Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 La démocratie en Occident.

Aller en bas 
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptyJeu 3 Mai 2018 - 8:39

Vernalh a écrit:
Une démocratie dont les dirigeants, une fois élus, s’engagent sur les dossiers les plus sensibles dans une politique à l’opposé de leurs promesses électorales, est-elle une démocratie expression de la volonté populaire ?  :shock:

Definition de Démocratie a écrit:
A.− Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens. Démocratie autoritaire, directe, libérale, parlementaire, représentative.

Mais, tu vois bien qu'il y a un non sens ?

Car comment une démocratie pourrait élire des dirigeants ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32792
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptyJeu 3 Mai 2018 - 17:50

Soyez contant, vous pourriez subir la démocratie façon Corée du Nord.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
Dédé 95

Masculin Nombre de messages : 6017
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptyJeu 10 Mai 2018 - 11:08

Madarion a écrit:
Vernalh a écrit:
Une démocratie dont les dirigeants, une fois élus, s’engagent sur les dossiers les plus sensibles dans une politique à l’opposé de leurs promesses électorales, est-elle une démocratie expression de la volonté populaire ?  :shock:

Definition de Démocratie a écrit:
A.− Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens. Démocratie autoritaire, directe, libérale, parlementaire, représentative.

Mais, tu vois bien qu'il y a un non sens ?

Car comment une démocratie pourrait élire des dirigeants ?

GROS raccourci que cette définition....
La Démocratie c'est le POUVOIR DU peuple, PAR le peuple, POUR le peuple!

Explication?

DU Peuple car c'est son pouvoir
PAR le peuple car il donne son avis, avis qui ne peut être remis en cause
POUR le peuple, car la délégation de ce pouvoir repose sur son programme !

Qui est le peuple ? Et bien tous ...
Le programme est donc l'expression de sa volonté, en défense de SES intérets!

Moralité!

L'élu doit respecter le programme choisi par le peuple, sinon la démocratie impose son remplacement !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32792
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptyVen 11 Mai 2018 - 17:05

La démocratie c'est aussi se faire diriger par des élus choisis par les autres.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
Dédé 95

Masculin Nombre de messages : 6017
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptySam 12 Mai 2018 - 14:45

florence_yvonne a écrit:
La démocratie c'est aussi se faire diriger par des élus choisis par les autres.

En effet, car le contraire s'appelle la dictature, c'est pourquoi existe le droit - en démocratie - de critiquer l'élu de la majorité!

Exemple les grèves sur le plan social et l'opposition sur le plan politique.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32792
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptySam 12 Mai 2018 - 15:31

Comme le disait Macron, la France n'est pas un pays réformable.

Personne n'est prêt à renoncer à ses avantage acquis, même si c'est pour remonter le pays.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
Dédé 95

Masculin Nombre de messages : 6017
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptySam 12 Mai 2018 - 17:54

Mais les avantages acquis résultent TOUS d'une possibilité!
Remonter le pays oui, mais ça n'impose pas de revenir en arrière!

Par exemple en matière de l'emploi, les mêmes qui te disent qu'il n'y a pas assez de travail pour assurer un emploi aux chomeurs, te disent qu'il faut augmenter l'age du départ en retraite et le nombre d'heures travaillées...
...tu saisis leur contradiction?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32792
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptySam 12 Mai 2018 - 18:03

Comme aide-soignante, j'ai travaillé les dimanches, les jours féries, le jour comme la nuit, parfois je commençais à 6 heures, parfois je finissais à 22 heures, je faisais un travail pénible physiquement et je n'ai jamais bénéficié du moindre avantage des cheminots.

Je crois qu'il est temps que les cheminots soient traités comme monsieur tout le monde.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2824
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptySam 12 Mai 2018 - 18:08

Dédé 95 a écrit:
Mais les avantages acquis résultent TOUS d'une possibilité!
Remonter le pays oui, mais ça n'impose pas de revenir en arrière!

La réforme des cheminots est progressiste, c'est le maintien qui aujourd'hui est passéiste.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
Dédé 95

Masculin Nombre de messages : 6017
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptySam 12 Mai 2018 - 18:13

Oui comme monsieur tout le monde FY
Moi je dirais Monsieur tout le monde devrait avoir les mêmes avantages que les cheminots, et pourtant ils sont minces!

Florence j'ai conduit des trains pendant 5 ans, en horaires décalés, pas en horaires fixes!
Ma retraite de ces 5 ans c'est 46€ 20 par mois! OUI 46 euros
Je suis prêt à afficher la preuve, si quelqun le conteste!

Combien gagne la majorité des cheminots?
Je dis bien la majorité, pas seulement les chefs tractions qui sont des cadres et qui conduisent des trains, c'est sur ceux là que la propagande se sert!
On compare un technicien supérieur de la SNCF et du privé?

@Horizon!
Je rappelle que la réforme prévue est un retour en arrière puisqu'il est stipulé -entre autre - la privatisation du service public!
Comme avant 36?
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2824
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptySam 12 Mai 2018 - 18:21

Non pas du tout, il n'est pas question de privatisation.

Ce sont les nouveaux entrants qui n'auront plus ce statut, mais rien ne change pour les 92% des 150.000 salariés qui en bénéficient actuellement.

"Le salaire moyen brut mensuel est de 3.090 euros en 2014 pour un temps complet, soit un peu plus que le brut mensuel moyen - secteurs public et privé confondus, fixé à 2.912 euros en 2013 (Insee). "Plus de six cheminots sur dix touchent moins de 3.000 euros bruts", assure la SNCF."
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32792
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptySam 12 Mai 2018 - 18:26

Dédé 95 a écrit:
Oui comme monsieur tout le monde FY
Moi je dirais Monsieur tout le monde devrait avoir les mêmes avantages que les cheminots, et pourtant ils sont minces!

Florence j'ai conduit des trains pendant 5 ans, en horaires décalés, pas en horaires fixes!
Ma retraite de ces 5 ans c'est 46€ 20 par mois! OUI 46 euros
Je suis prêt à afficher la preuve, si quelqun le conteste!

Combien gagne la majorité des cheminots?
Je dis bien la majorité, pas seulement les chefs tractions qui sont des cadres et qui conduisent des trains, c'est sur ceux là que la propagande se sert!
On compare un technicien supérieur de la SNCF et du privé?

@Horizon!
Je rappelle que la réforme prévue est un retour en arrière puisqu'il est stipulé -entre autre - la privatisation du service public!
Comme avant 36?

Ayant du m'arrêter de travailler pour raison de santé, je n'ai travaillé que 14 ans, je vais toucher quelle retraite à ton avis ? rien.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2824
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptySam 12 Mai 2018 - 18:29

8 vrais/faux sur la réforme de la SNCF :

https://www.ouest-france.fr/economie/transports/sncf/video-vrai-faux-8-idees-recues-sur-la-reforme-de-la-sncf-5632943
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32792
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptySam 12 Mai 2018 - 18:35

Je pense qu'il faudrait d'abord s'attaquer à la retraite des députés.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
Dédé 95

Masculin Nombre de messages : 6017
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptyDim 13 Mai 2018 - 10:25

Bof .....
Même si c'est vrai, même si c'est scandaleux (*), ces retraites ne pèsent pas lourd dans l'économie !

(*) Cette retraite devrait se limiter au temps de travail et à l'age légal! Pas de retraite avant 62 ans , au smic et au prorata des années d'élus!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptyDim 13 Mai 2018 - 11:12

Dédé 95 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La démocratie c'est aussi se faire diriger par des élus choisis par les autres.

En effet, car le contraire s'appelle la dictature, c'est pourquoi existe le droit - en démocratie - de critiquer l'élu de la majorité!

Exemple les grèves sur le plan social et l'opposition sur le plan politique.

ça dépend de qu'elle coté on se trouve ?
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
Dédé 95

Masculin Nombre de messages : 6017
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptyDim 13 Mai 2018 - 12:56

Pourquoi il y a un coté?
Explique nous?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32792
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptyDim 13 Mai 2018 - 15:29

Un député perçoit une "indemnité de base" fixe qui s’élève précisément à 5.514,68 euros. A quoi s'ajoutent une "indemnité de résidence" de 165,44 euros et une "indemnité de fonction" non imposable de 1.420,03 euros. Soit un total brut mensuel de 7.100,15 euros. Un somme dont il convient de déduire diverses cotisations (retraite, CSG, CRDS, etc.) s'élevant à 1.951,38 euros. Au final un député touche un revenu net mensuel de 5.148,77 euros.

A ces indemnités s’ajoutent une autre bien plus polémique : la fameuse "indemnité représentative de frais de mandat" (IRFM). Si elle a récemment été réduite de 10%, elle s'élève à 5.770 euros brut par mois, dont il faut déduire la CSG et la CRDS.

Son but ? Permettre aux députés de "faire face aux diverses dépenses liées à l'exercice de leur mandat qui ne sont pas directement prises en charge ou remboursées par l'Assemblée".

Ce pécule doit servir par exemple à payer le loyer d'une permanence, des fournitures, ou encore des frais de bouche lors des déplacements. Problème : l'indemnité n’est pas imposable et chaque député en dispose librement, sans avoir l’obligation de fournir un quelconque justificatif à l’Assemblée nationale.

Si une réforme de 2010 tend à aligner le système des pensions sur celui de la fonction publique, nos députés bénéficient toujours d’un généreux régime spécial de retraite. En moyenne la retraite, d'un ancien député s'élève à 2.700 euros nets par mois.

Régulièrement critiquée pour l'opacité qui entoure son attribution, la réserve parlementaire est une vielle pratique. D'un montant total de 150 millions d'euros (90 millions pour les députés et 60 millions pour les sénateurs) en 2012, cette coquette somme permet aux élus de subventionner des investissements, des projets dans leur circonscription.

Tout cela ne serait pas choquant si l'on ne devait constater lors des diffusions télévisées on ne constatait pas les députés absents, ceux qui lisent le journal, ceux qui discutent avec le voisin et encore ceux qui dorment et j'en passe et ils sont payés quand même.

Il faudrait réformer tout cela.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
Dédé 95

Masculin Nombre de messages : 6017
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptyLun 14 Mai 2018 - 9:30

Réformer quoi ?

Pour moi en premier lieu, l'obligation pour un député de faire ce pourquoi il as été élu, son programme!
Bien sur dans la limite de la démocratie au sein de l'assemblée!

En second, un député doit être l'élu de la nation et non d'une circonscription!
Donc élection proportionnelle intégrale!

Enfin un député doit revenir régulièrement devant ses électeurs pour justifier qu'il accomplit son mandat!

Celà suppose l'instauration d'une 6ème République ou les députés sont ceux qui FONT les lois, l'exécutif n'ayant pas ce role et étant aux ordres des représentants du peuple ....les élus!

En ce qui concerne les émolument il est pas si élevé que celà pour beaucoup, je sais de quoi je parles puisque j'ai été le suppléant d'un en 1985, rappelons qu'ils versent à leur parti et que c'est le parti qui les rétribue ensuite (PCF et PS entre autre) et se doivent de les aider financièrement à accomplir leur mandat !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32792
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. EmptyLun 14 Mai 2018 - 18:57

Je crois qu'il y a toujours des députés-maires.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




La démocratie en Occident. Empty
MessageSujet: Re: La démocratie en Occident.   La démocratie en Occident. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La démocratie en Occident.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Bouddhisme en occident
» Le contrôle de constitutionalité des lois et la démocratie
» Bouddhisme & Actu: Popularité de méditation bouddhiste dans l'Occident
» Le soleil d'Allah brille sur l'Occident
» Pourquoi les droits de l'homme sont nés en Occident et pas ailleurs ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: Débat de société :: Ouvrons le débat-
Sauter vers: