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 Corruption vaticanesque

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levergero78
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 9 Mai 2018 - 18:01

Le patrimoine du Vatican est surtout de nature immobilière ou constitué d'objets du culte, peu monnayables.

Quant aux prêtres paroissiens, ils perçoivent bien moins que le smic..
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chat-man
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 9 Mai 2018 - 18:21

Tu penses sans doute que l'ECR est une entreprise déficitaire avec des biens passifs!

https://blogs.mediapart.fr/theo-rifumeuse/blog/110314/une-promenade-dans-les-chiffres-du-vatican
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coco59
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 9 Mai 2018 - 18:23

florence_yvonne a écrit:
Il faut dire que le Vatican à un patrimoine somptueux, mais les prêtre sont obligés de faire la manche pour survivre.

faut pas pousser, je n'ai jamais vu un prêtre faire la manche, ils ont le smic ou approchant et comme la plupart vivent dans une maison paroissiale commune, ils ont moins de frais que s'ils étaient seuls dans un presbytère.

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HorizonB
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 9 Mai 2018 - 18:31

En patrimoine immobilier, rien qu’en Italie, le Vatican c’est :

- 115 000 immeubles

- 23 000 terrains

- 9 000 écoles

- 4 000 hôpitaux et centres de soins

Le musée du Vatican qui détient 70 000 œuvres pour une valeur estimée de 90 milliards d’euros et des recettes annuelles sur les ventes de billets de 91,3 millions d’euros.

La banque du Saint-Siège, le gros morceau, c’est :

- 3,3 milliards d’euros d’obligations

- 1,2 milliard d’euros de dépôts

- 194 millions d’euros de fonds d’investissement

- 100 millions d’actions

Tout ça pour un bénéfice de 866 millions d’euros, selon les chiffres 2012.

A ceci, il faut rajouter 2 tonnes d’or !

Bref, voilà un tout petit aperçu des ressources de l’église catholique et de ses dépenses. Mais il faut reconnaître à François qu’il est une formidable machine à cash. Son déplacement au Brésil a rapporté 552 millions d’euros en retombées économiques pour un coût de voyage de 45 millions et 3 millions de participants.

On devrait peut être l’embaucher comme commercial !

source Médiapart
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 9 Mai 2018 - 18:39

coco59 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il faut dire que le Vatican à un patrimoine somptueux, mais les prêtre sont obligés de faire la manche pour survivre.

faut pas pousser, je n'ai jamais vu un prêtre faire la manche, ils ont le smic ou approchant et comme la plupart vivent dans une maison paroissiale commune, ils ont moins de frais que s'ils étaient seuls dans un presbytère.


Tu n'as jamais donné d'argent dans le panier de la quête ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 9 Mai 2018 - 19:03

Complément de salaire pour toi? Ce n'est pas la vocation de la quête qui doit servir de cagnotte pour couvrir les frais généraux de la paroisse.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 9 Mai 2018 - 19:17

Quand tu fais aussi le bilan concernant l'entretien des églises tu n' as plus qu'un rapport de 1 pour 8 à la charge exclusive de l'église en France.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 9 Mai 2018 - 19:28

chat-man a écrit:
Complément de salaire pour toi? Ce n'est pas la vocation de la quête qui doit servir de cagnotte pour couvrir les frais généraux de la paroisse.

Si le Vatican vendait son patrimoine immobilier, il pourraient rénover toutes les églises.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 22 Mai 2018 - 0:25

Pas une très bonne pub quand on veut faire la grande lessive réformatrice!

http://www.france24.com/fr/20180501-australie-cardinal-pell-numero-trois-vatican-sera-juge-agressions-sexuelles
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 22 Mai 2018 - 11:49

Si au lieu d'avoir un pape l'Eglise avait un collège de dirigeants bien planqué comme chez les TJ, les Juifs, et d'autres groupes, il n'y aurait pas le moindre scandale du seul fait qu'on n'en parlerait pas.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 22 Mai 2018 - 18:57

Je vous prie instamment de vous en tenir au sujet et de ne pas vous en prendre personnellement à vos interlocuteurs.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 22 Mai 2018 - 20:35

florence_yvonne a écrit:
coco59 a écrit:


faut pas pousser, je n'ai jamais vu un prêtre faire la manche, ils ont le smic ou approchant et comme la plupart vivent dans une maison paroissiale commune, ils ont moins de frais que s'ils étaient seuls dans un presbytère.


Tu n'as jamais donné d'argent dans le panier de la quête ?

Oh, j'ai zappé ta question : si bien sûr, je suis bien obligée (dans les 0.10€) et je ne donne pas au denier du culte.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 23 Mai 2018 - 13:45

La banque du Vatican a connu quantité de scandales de corruption. Le pape François aurait tenté d'y mettre fin mais j'ignore s'il a réussi car il a à faire à forte partie !
C'est comme les divorcés-remariés et les homos dans l'église, des paroles mais rien de concret n'a été mis en place...
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 23 Mai 2018 - 18:49

Petit rappel:

Banco Ambrosiano
Création 1896
Disparition 1987

Banco Ambrosiano est une banque italienne qui a fait l'objet d'une des plus retentissantes faillites de l'après-guerre en 19821, suscitant ainsi l'un des plus gros scandales impliquant la mafia et la banque du Vatican, son premier actionnaire, qui ouvrira la voie à l'opération mani pulite dans les années 1990. Roberto Calvi, membre de la loge Propaganda Due (P2) et directeur de la Banque Ambrosiano, a été retrouvé pendu sous un pont à Londres le 17 juin 1982. En 2006, le procès concernant l'affaire Calvi continuait, impliquant notamment Licio Gelli, le grand-maître de P2, arrêté après 3 mois de cavale à Cannes en 19982.

La mort du pape Jean-Paul Ier en 1978 a parfois été liée au scandale Ambrosiano, donnant ainsi le scénario d'une partie du Parrain III. La banque Ambrosiano a en effet été accusée de transférer secrètement des fonds au syndicat polonais Solidarnosc et aux Contras du Nicaragua, soutenus par Washington contre le régime sandiniste.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banco_Ambrosiano

Quand aux trafics qui "rapportent", je vous laisse découvrir Lourdes et C°!
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mer 23 Mai 2018 - 19:04

Si c'était un crime de soutenir Solidarnosc, évidemment....
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Sam 9 Juin 2018 - 13:56

Le train de vie dispendieux de certains membres de la curie amène le pape à parler du scandale de la pauvreté dans le monde!      Razz

Ce pape gène-t-il pour ses questions doctrinales ou pour ses envies réformatrices qui freinent la corruption?




Dernière édition par chat-man le Sam 9 Juin 2018 - 14:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Sam 9 Juin 2018 - 14:05

Le Vatican est gangréné par l'argent et la vie dispendieuse des cardinaux et l'Eglise par la pédophilie.

C'est vraiment une engeance qui ne donne pas envie de s'y joindre.

Heureusement on peut être catholique sans fréquenter cette Église...
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Sam 9 Juin 2018 - 14:30

Euh .......
Donc être catholique, cela ne signifie pas obéir au pape ou aller à la messe ?
H.-J. G. : Bien sûr que si ! Nous pensons que la manière dont l'Église catholique interprète l'Évangile du Christ est vraie. Nous lisons l'Évangile à la lueur de cette interprétation. Donc nous sommes fidèles au pape, nous sommes dans la communion de l'Église. Etre disciple du Christ, selon l'Évangile annoncé dans l'Église, c'est aussi se rassembler pour célébrer sa mort et sa résurrection, ce que les chrétiens font depuis les tout débuts de l'Église. Aller à la messe, ce n'est pas accomplir un devoir rébarbatif, c'est célébrer le jour du Seigneur comme l'Église le fait depuis deux mille ans, c'est aller boire à la source qui nous est offerte.

Père Henri-Jérôme Gagey, théologien, auteur des Ressources de la foi (Salvator), répond aux questions de Sophie de Villeneuve dans l'émission Mille questions à la foi sur Radio Notre-Dame. Publié le 19 janvier 2016.

Je dirais qu'on peut-être chrétien sans sans fréquenter cette église, mais surement pas catholique!
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Sam 9 Juin 2018 - 16:03

C'est l'avis personnel d'un religieux que vous noue donnez là !

Est-ce que vous pensez qu'il puisse dire autre chose, hein ?

Le catholicisme est une des mouvances de la chrétienté. Bien sûr qu'on peut en faire partie sans pour autant approuver ce que font les membres de la hiérarchie de l'Eglise, voyons !
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Sam 9 Juin 2018 - 17:43

Beaucoup de catholiques ne vont à la messe que pour les grands événement, Noël par exemple.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Sam 9 Juin 2018 - 17:48

levergero78 a écrit:
C'est l'avis personnel d'un religieux que vous noue donnez là !
Henri-Jérôme Gagey n'est pas un religieux, c'est un prêtre diocésain, même si on lui sert du "père".
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Dim 10 Juin 2018 - 10:00

C'est la même chose. Il ne peut pas dire autrement compte tenu de son état dans l'Eglise...
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Dim 10 Juin 2018 - 11:52

Un prètre diocésain n'est pas un religieux ?
Espérons qu'un pape ou un évèque soient des religieux!
En tout cas ce ne sont pas des laïcs encore moins des athées !
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Dim 10 Juin 2018 - 20:00

Dédé 95 a écrit:
Un prètre diocésain n'est pas un religieux ?
Non.
C'est un ancien séminariste qui me pose la question ? !

Tu devrais savoir qu'un religieux n'est pas forcément prêtre, mais qu'il est un régulier, c'est à dire qu'il suit la règle de son ordre ou de sa congrégation, qu'il a prononcé trois voeux (pauvreté, chasteté, obéissance) que le prêtre séculier ne prononce pas (il fait seulement des promesses)

Citation :

Espérons qu'un pape ou un évèque soient des religieux!
Le pape actuel est un jésuite, c'est un religieux.
Ses deux prédécesseurs ne l'étaient pas.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Lun 11 Juin 2018 - 9:16

Tu n'es pas catholique tu es protestante .
Citation :
Tu devrais savoir qu'un religieux n'est pas forcément prêtre!
En effet pas FORCEMENT!
Tu confirmes donc ce que je dis!

Maintenant le terme religieux s'applique à tout ce qui touche la religion ....non?
Cette définition en France est valable en Belgique!

Un peu d'éducation:

RELIGIEUX définition
Adjectif: Relatif à la religion - Croyant
Nom: Ecclésiastique.

On dit merci qui ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Lun 11 Juin 2018 - 18:12

lhirondelle a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Un prètre diocésain n'est pas un religieux ?
Non.
C'est un ancien séminariste qui me pose la question ? !

Tu devrais savoir qu'un religieux n'est pas forcément prêtre, mais qu'il est un régulier, c'est à dire qu'il suit la règle de son ordre ou de sa congrégation, qu'il a prononcé trois voeux (pauvreté, chasteté, obéissance) que le prêtre séculier ne prononce pas (il fait seulement des promesses)

Citation :

Espérons qu'un pape ou un évèque soient des religieux!
Le pape actuel est un jésuite, c'est un religieux.
Ses deux prédécesseurs ne l'étaient pas.

Dans le protestantisme les pasteurs font vœux de chasteté ?
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Lun 11 Juin 2018 - 18:42

Question bizarre puisque la plupart des pasteurs sont mariés et pères de famille !
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Lun 11 Juin 2018 - 18:47

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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Lun 11 Juin 2018 - 18:50

levergero78 a écrit:
Question bizarre puisque la plupart des pasteurs sont mariés et pères de famille !

Voire même mariées.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Lun 11 Juin 2018 - 21:07

On s'éloigne du sujet.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Lun 11 Juin 2018 - 22:02

le sujet c'est de toujours taper sur l'église catholique, ce n'est même plus drôle en fin de compte.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Lun 11 Juin 2018 - 22:15

bluenote a écrit:
le sujet c'est de toujours taper sur l'église catholique, ce n'est même plus drôle en fin de compte.


ENFIN ! tu as compris !!
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Lun 11 Juin 2018 - 23:23

Rire c'est sain et c'est gratuit!

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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 4:57

rire en disant du mal des autres (ragots, calomnies) je ne pense pas que c'est saint.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 8:27

Les journalistes seraient des colporteurs de ragots et des humoristes selon toi?

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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 9:00

bluenote a écrit:
rire en disant du mal des autres (ragots, calomnies) je ne pense pas que c'est saint.

Sain et pas "saint", tu es trop imprégnée de l'odeur de sainteté apparemment !
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 10:20

oui..j'ai pas osé la faire celle-là!
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 10:27

bluenote a écrit:
rire en disant du mal des autres (ragots, calomnies) je ne pense pas que c'est saint.

Non c'est pas saint, mais pour moi c'est SAIN!

Les intégristes musulmans aussi condamnent les caricatures religieuses ! On sait où celà mène!

Déjà on ne s'attaquent pas aux gens en tant que personne, mais aux idées qu'ils diffusent!
Pour ma part je condamne les religions en tant qu'organisme et je considère les croyants comme des victimes de cet organisme!

Quelqu'un as dit et expliqué que la "Religion est l'Opium du Peuple", et nous devons combattre, par tout les moyen les pourvoyeurs de drogue!
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 11:43

florence_yvonne a écrit:
levergero78 a écrit:
Question bizarre puisque la plupart des pasteurs sont mariés et pères de famille !

Voire même mariées.

Bien sûr puisqu'il y a de nombreuses pasteurs femmes...
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 12:31

chat-man a écrit:
Les journalistes seraient des colporteurs de ragots et des humoristes selon toi?

je ne vois pas le rapport avec ce que tu disais que c'est saint de s'amuser en se moquant des autres.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 12:32

HorizonB a écrit:
bluenote a écrit:
rire en disant du mal des autres (ragots, calomnies) je ne pense pas que c'est saint.

Sain et pas "saint", tu es trop imprégnée de l'odeur de sainteté apparemment !

ça pose un problème?
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 12:36

Dédé 95 a écrit:
bluenote a écrit:
rire en disant du mal des autres (ragots, calomnies) je ne pense pas que c'est saint.

Non c'est pas saint, mais pour moi c'est SAIN!

Les intégristes musulmans aussi condamnent les caricatures religieuses ! On sait où celà mène!

Déjà on ne s'attaquent pas aux gens en tant que personne, mais aux idées qu'ils diffusent!
Pour ma part je condamne les religions en tant qu'organisme et je considère les croyants comme des victimes de cet organisme!

Quelqu'un as dit et expliqué que la "Religion est l'Opium du Peuple", et nous devons combattre, par tout les moyen les pourvoyeurs de drogue!

ces propos ne sont pas en accord le respect et la tolérance élémentaire dû à chacun de croire ou ne pas croire.

là on n'est plus dans la moquerie ou la caricature, mais dans la violence et l'insulte.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 12:43

bluenote a écrit:
HorizonB a écrit:


Sain et pas "saint", tu es trop imprégnée de l'odeur de sainteté apparemment !

ça pose un problème?
Ben oui, ce n'est pas le même mot, donc pas le même sens.
Toi yana comprendre ce que moi yanavoirdi ?
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 13:12

Non pas l'opium du peuple mais une sorte de réconfort pour admettre la mort du corps plus facilement et en promettant la résurrection et la vie éternelle.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 13:18

HorizonB a écrit:
bluenote a écrit:


ça pose un problème?
Ben oui, ce n'est pas le même mot, donc pas le même sens.
Toi yana comprendre ce que moi yanavoirdi ?

non, je dis ça pose un problème si je suis imprégné de l'odeur de sainteté?
(si tu peux éviter de me prendre pour un idiot ce sera bien).
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 17:35

bluenote a écrit:
Dédé 95 a écrit:


Non c'est pas saint, mais pour moi c'est SAIN!

Les intégristes musulmans aussi condamnent les caricatures religieuses ! On sait où celà mène!

Déjà on ne s'attaquent pas aux gens en tant que personne, mais aux idées qu'ils diffusent!
Pour ma part je condamne les religions en tant qu'organisme et je considère les croyants comme des victimes de cet organisme!

Quelqu'un as dit et expliqué que la "Religion est l'Opium du Peuple", et nous devons combattre, par tout les moyen les pourvoyeurs de drogue!

ces propos ne sont pas en accord le respect et la tolérance élémentaire dû à chacun de croire ou ne pas croire.

là on n'est plus dans la moquerie ou la caricature, mais dans la violence et l'insulte.
Mais tu as le droit de croire ou nom, mais j'ai aussi le droit de dire que l'enseignement dispensé par les religions est de l'enfumage de conscience!
Ca n'as rien à voir avec de l'insulte, ou alors tu es d'accord avec les terroristes qui ont tué parcqu'ils considéraient que Charlie Hebdo les insultait.
Tu es d'accord ?
Si tu veux on peut ouvrir un sujet sur "Les religions sont-elles l'opium du peuple" ?
Mais arme ta défense car c'est un sujet philosophique que je maitrise .....et pour cause, j'ai été longtemps enfumé!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 17:42

Un sujet philomachin comme tu dis ?
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 17:54

Moi, ce qui me choque, c'est la richesse de l'église, peut-être pas en argent mais en biens immobiliers, après ça, ils vont prôner les bienfaits de la pauvreté.
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 18:08

HorizonB a écrit:
Un sujet philomachin comme tu dis ?

Tout à fait, mais je pourrais le faire sans employer des grandes phrases à double sens!
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bluenote
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 18:11

Dédé 95 a écrit:
bluenote a écrit:


ces propos ne sont pas en accord le respect et la tolérance élémentaire dû à chacun de croire ou ne pas croire.

là on n'est plus dans la moquerie ou la caricature, mais dans la violence et l'insulte.
Mais tu as le droit de croire ou nom, mais j'ai aussi le droit de dire que l'enseignement dispensé par les religions est de l'enfumage de conscience!
Ca n'as rien à voir avec de l'insulte, ou alors tu es d'accord avec les terroristes qui ont tué parcqu'ils considéraient que Charlie Hebdo les insultait.
Tu es d'accord ?
Si tu veux on peut ouvrir un sujet sur "Les religions sont-elles l'opium du peuple" ?
Mais arme ta défense car c'est un sujet philosophique que je maitrise .....et pour cause, j'ai été longtemps enfumé!

je n'ai rien à préparer, je constate simplement le sentiment excessif que tu as envers la religion, quand tu dis:

"nous devons combattre par tous les moyens les pourvoyeurs de drogues".

ça ne me paraît pas en accord avec les valeurs communes d'une société moderne.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Corruption vaticanesque   Mar 12 Juin 2018 - 18:19

Dédé 95 a écrit:
HorizonB a écrit:
Un sujet philomachin comme tu dis ?

Tout à fait, mais je pourrais le faire sans employer des grandes phrases à double sens!

Tout dépend de son niveau intellectuel et de ses études. Les "grandes phrases" pour certains sont des phrases normales et compréhensibles pour d'autres.
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