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 Conversion tardive

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florence_yvonne
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MessageSujet: Conversion tardive   Ven 4 Mai 2018 - 17:27

Les égyptiens et les mayas avaient leurs propre religion.

Si a leur mort Jésus vient les accueillir, seront-ils obligés de se convertir pour avoir accès au paradis ?
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malachie77
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Ven 4 Mai 2018 - 20:31

Je ne suis pas sur que dans le paradis il y aura 36 religions.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Sam 5 Mai 2018 - 14:02

Jésus par la croix a aboli les sacrifices d'animaux sans trop comprendre pourquoi mais au moins il l'a fait par obéissance au Père donc il en a le plein mérite.

Ensuite étant donné que le fait d'aller vers Jésus est une question de choix c'est certain que ce choix implique que tu laisses tout le reste derrière toi pour faire le choix de Jésus selon ce qu'il aura su construire pour faire en sorte que ce soit le Paradis.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Sam 5 Mai 2018 - 15:25

Pourtant les égyptiens et les mayas avaient leur propres religions bien avant la venue de Jésus.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Sam 5 Mai 2018 - 16:04

Chribou a écrit:
Jésus par la croix a aboli les sacrifices d'animaux sans trop comprendre pourquoi mais au moins il l'a fait par obéissance au Père donc il en a le plein mérite.

Ensuite étant donné que le fait d'aller vers Jésus est une question de choix c'est certain que ce choix implique que tu laisses tout le reste derrière toi pour faire le choix de Jésus selon ce qu'il aura su construire pour faire en sorte que ce soit le Paradis.

C'est très mal connaître les écritures de dire ça , car Jésus savait très bien pourquoi.
(Hébreux 10:5-10) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Sam 5 Mai 2018 - 16:28

Cela ne me dit pas ce que Jésus disait de la conversion.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Sam 5 Mai 2018 - 16:40

florence_yvonne a écrit:
Cela ne me dit pas ce que Jésus disait de la conversion.

Voilà l'exemple même de ce que je disais !

Malachie balance des versets sans aucune explication de texte, ça s'appelle noyer le poisson.

Pas acceptable !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Sam 5 Mai 2018 - 16:51

J'ai cherché le mot conversion dans la Bible et j'ai trouvé ceci

Actes 15:3 Après avoir été accompagnés par l'Église, ils poursuivirent leur route à travers la Phénicie et la Samarie, racontant la conversion des païens, et ils causèrent une grande joie à tous les frères.

Actes 26:20 à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Sam 5 Mai 2018 - 17:11

HorizonB a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cela ne me dit pas ce que Jésus disait de la conversion.

Voilà l'exemple même de ce que je disais !

Malachie balance des versets sans aucune explication de texte, ça s'appelle noyer le poisson.

Pas acceptable !
Jésus ne cite jamais ce mot (conversion ); mais il  dit ceci.

(Matthieu 28:18, 19) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 
Ce mot ne se trouve qu'une fois dans la bible.
(Actes 15:3) 3 Ces hommes donc, après avoir été accompagnés un bout de chemin par la congrégation, traversèrent la Phénicie et la Samarie, racontant en détail la conversion des gens des nations, et ils causaient une grande joie à tous les frères [...]
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Sam 5 Mai 2018 - 17:17

Actes 26:20 à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance.
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Lino38
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Sam 5 Mai 2018 - 17:21

florence_yvonne a écrit:
Les égyptiens et les mayas avaient leurs propre religion.

Si a leur mort Jésus vient les accueillir, seront-ils obligés de se convertir pour avoir accès au paradis ?

Oui.

Jésus va leur prêcher un évangile parfait, d'esprit à esprit, de cœur à cœur, ils verront alors ce qu'est vraiment l'amour de Dieu et choisiront librement de se convertir ou non.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Dim 6 Mai 2018 - 14:38

malachie77 a écrit:
Chribou a écrit:
Jésus par la croix a aboli les sacrifices d'animaux sans trop comprendre pourquoi mais au moins il l'a fait par obéissance au Père donc il en a le plein mérite.

Ensuite étant donné que le fait d'aller vers Jésus est une question de choix c'est certain que ce choix implique que tu laisses tout le reste derrière toi pour faire le choix de Jésus selon ce qu'il aura su construire pour faire en sorte que ce soit le Paradis.

C'est très mal connaître les écritures de dire ça , car Jésus savait très bien pourquoi.
(Hébreux 10:5-10) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

Oui comme j'ai déjà dit, Fido me rapporte le journal mais c'est à moi qui suis le maître de le lire et de le décrypter.

Alors voici, je tente un premier essai:

Jésus a bien compris que Dieu le Père ne veut pas et n'a jamais voulu de ces sacrifices sanglants mais pourtant partout dans l'ancien testament et même pour souligner la naissance de Jésus des animaux ont été sacrifiés alors j'en conclus que si Jésus a malgré tout été sacrifié c'est par sa propre faute parce qu'il est lui-même le faux dieu à l'origine du judaïsme qui est une religion sacrificielle ayant fait couler beaucoup beaucoup de sang innocent ou peut-être n'est-il que la réincarnation de Moïse qui a tout inventé et tout mis ça sur papier pour mieux dominer son peuple et en faire des guerriers prêts à tout pour leur nation mais ça aussi serait très punissable par les Lois de Justice Universelle.

Ensuite tu dis que je connais très mal les Ecritures mais j'ai très bien lu que Jésus en guérissant le lépreux lui demande d'aller se montrer aux sacrificateurs du temple et de sacrifier selon l'offrande qui avait été prescrite à Moïse qui comprenait un oiseau qui sera relâché après avoir baigné dans le sang de l'oiseau sacrifié et le sacrifice d'un ou de deux agneaux sans taches (je suis approximatif ici) donc si Jésus s'est prêté à ces sordides sacrifices qui devaient se retourner contre lui un peu plus tard c'est parce qu'il ignorait la Volonté de Dieu le Père qui n'en voulait pas de ces sacrifices!

D'ailleurs je remarque que Jésus a accepté le baptême de repentir de Jean-Baptiste mais je ne vois nulle part Jésus se repentir de quoi que ce soit à moins que son repentir ait été compris à même la souffrance qu'il a dû endurer mais j'ai l'impression qu'il ne s'est jamais douté des raisons pour lesquelles il a dû lui-même être sacrifié.

Il a quand même posé la question mais l'Evangile nous a laissé sans réponse.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Dim 6 Mai 2018 - 15:35

Lino38 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les égyptiens et les mayas avaient leurs propre religion.

Si a leur mort Jésus vient les accueillir, seront-ils obligés de se convertir pour avoir accès au paradis ?

Oui.

Jésus va leur prêcher  un évangile parfait, d'esprit à esprit, de cœur à cœur, ils verront alors ce qu'est vraiment l'amour de Dieu et choisiront librement de se convertir ou non.
L'évangile et le même que celui annoncer sur terre.
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Lino38
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MessageSujet: Re: Conversion tardive   Dim 6 Mai 2018 - 15:38

Oui.

Je veux dire que la compréhension de ce dernier sera parfaite.
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