Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Pastafarisme

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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 0:34

bluenote a écrit:
moi je n'aime pas la côte d'azur et je n'aime pas les vacances.
par contre ça n'existe pas des gens qui passent leurs vacances dans une cave obscure.
quand on se retrouve dans une cave obscure en général ce n'est pas un choix personnel.

Le paradis comment le voyez-vous ? Lumineux ou obscur ? Quelle est votre préférence paradisiaque entre ces deux choix ?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 1:41

Opinion a écrit:
bluenote a écrit:
moi je n'aime pas la côte d'azur et je n'aime pas les vacances.
par contre ça n'existe pas des gens qui passent leurs vacances dans une cave obscure.
quand on se retrouve dans une cave obscure en général ce n'est pas un choix personnel.

Le paradis comment le voyez-vous  ? Lumineux ou obscur ? Quelle est votre préférence paradisiaque entre ces deux choix ?

Si je ne le vois pas avec mes yeux, peut-on alors dire qu'il serait lumineux ou obscure? Pastafarisme - Page 3 7999 L'idée même de lumière est-elle plus lumineuse que celle d'obscurité serait obscure?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 2:16

Mic777 a écrit:
Il n'est pas question pour moi de rejeter le dessein intelligent du seul fait qu'il s'apparente à un créationnisme. Selon moi, il s'agit uniquement de voir si le dessein intelligent est une théorie cohérente ou non. Je n'ai pas dit vraie ou fausse, j'ai bien dit cohérente.
J'ajouterais que, contrairement à ce que tu as affirmé, la science ne s'occupe pas uniquement de ce qui est observable, mais de ce qui est calculable et quantifiable grace à l'outil mathématique. Raison pour laquelle la RG n'a été longtemps qu'une théorie inverifiable et pour laquelle egalement Hawking n'a jamais eu de Nobel, car ses travaux etaient eux aussi inverifiables et le sont encore.

J'estime la théorie du dessein intelligent en cohérence avec l'ajustement fin des constantes fondamentales qui n'est pas remis en cause par la communauté scientifique. Le seul prédicat devant etre vérifié est le suivant: notre Univers est une singularité. Hors, en l'espèce, nous sommes dans l'incapacité de prouver que notre univers n'est pas une singularité. Des calculs le disent, mais les calculs ne sont rien que des extrapolations pour l'instant non verifiables. Donc on se retrouve, à l'heure actuelle,  avec la situation suivante:

un seul univers et une probabilité infinitésimale de l'ordre du milliardième de milliardième pour que les regles physiques qui regissent cet Univers soient ce qu'elles sont. En conclusion, il est du coté de la logique, dans le cadre que je viens de définir, de conclure à une absence de hasard. Si le hasard est éliminé, il est naturel d'evoquer une intelligence. Non pas un Dieu, non pas un créateur, termes par trop connotés, mais une simple intelligence, sans aucun préjugé sur son dessein futur ni sa nature car la seule chose que la science peut évoquer, c'est la probabilité qu'a cette intelligence d'exister, en raison d'un calcul révélant une extremement faible probabilité d'implication du simple hasard.

Cette théorie, tomberait évidemment immédiatement en caducité, s'il etait prouvé qu'existe un multivers ou que des milliards d'Univers precèdent le nôtre. Mais au jour d'aujourdhui, la rejeter par simple idéologie me parait le résultat d'un esprit obtus et faussement progressiste. La seule chose qui compte sont les faits. Je ne dis donc pas que cette théorie du dessein intelligent soient  vraie, je dis que les faits démontrent qu'elle est cohérente. Ceux que ça défrise n'ont qu'à s'accrocher au Multivers.

ps: je signale que je ne prêche pas pour ma paroisse car j'ai tendance à croire (car il n y a pas de preuves) à une eternité du Cosmos et une myriade de créations-destructions de l'Univers qui laisse sa place au hasard. Je crois qu'on appelle ça la théorie du Big Bounce.

C'est un peu dommage que ces textes se retrouvent ici... je me permets de signaler mon post pour voir si les modérateurs pourraient les déplacer dans une rubrique plus pertinente ou trouver un sujet qui en traite pour qu'une continuité puisse s'installer.

Je trouve aberrant pour ma part de considérer que le dessein intelligent serait un rejet ou une insulte à la science... il n'exclut en rien la présence même de l'évolution ou de toute autre théorie scientifique. En fait, il n'ajoute qu'une variable d'intentionnalité à tout ça, ce n'est pas plus absurde d'en tenir compte que de croire présentement à l'abiogenèse, surtout lorsqu'on considère qu'avec les moyens techniques modernes on aurait jamais réussi à insuffler le moindre souffle de vie par des expériences dirigées et des environnements de laboratoire alors que le hasard aurait réussi pour sa part et malgré tout à y arriver.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 2:34

La Folie a écrit:
Opinion a écrit:


Le paradis comment le voyez-vous  ? Lumineux ou obscur ? Quelle est votre préférence paradisiaque entre ces deux choix ?

Si je ne le vois pas avec mes yeux, peut-on alors dire qu'il serait lumineux ou obscure? Pastafarisme - Page 3 7999 L'idée même de lumière est-elle plus lumineuse que celle d'obscurité serait obscure?

C'est très intéressant ce que vous suggérez mais, ici nous sommes obligés de raisonner selon nos sens, en tant qu'être vivant et sensible.
La lumière physique est une métaphore de la félicité divine et paradisiaque.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 2:38

Opinion a écrit:
La Folie a écrit:


Si je ne le vois pas avec mes yeux, peut-on alors dire qu'il serait lumineux ou obscure? Pastafarisme - Page 3 7999 L'idée même de lumière est-elle plus lumineuse que celle d'obscurité serait obscure?

C'est très intéressant ce que vous suggérez mais, ici nous sommes obligés de raisonner selon nos sens, en tant qu'être vivant et sensible.
La lumière physique est une métaphore de la félicité divine et paradisiaque.

Et par quel sens percevez-vous les métaphores? Si j'utilisais le terme métaphore dans une métaphore, serait-il encore simplement une métaphore? Pastafarisme - Page 3 7999

Mais encore, si la lumière est une métaphore du paradis, ''la métaphore est-elle lumineuse ou obscure?'' serait-elle une question lumineuse ou obscure en sachant que la question en soi serait une métaphore de l'obscurité?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 2:44

Disons que la lumiere du soleil est une allégorie de la lumière primordiale, celle du "Fiat lux !"
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 2:55

Opinion a écrit:
Disons que la lumiere du soleil est une allégorie de la lumière primordiale, celle du "Fiat lux !"

Si je vois un char allégorique avec mes yeux... est-ce que ça veut dire que je vois l'allégorie ou le char? Par quel sens puis-je percevoir l'allégorie si on me présente quelque chose qui serait l'allégorie d'un sens? Si ce qui est écrit n'a pas de sens, cela peut-il avoir un sens allégorique malgré tout? Pastafarisme - Page 3 7999
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 3:22

Ne complexifions pas à outrance.

Folie, saviez-vous que la plupart des témoignages des NDE ou EMI relatent la plupart du temps la présence d'une lumière extraordinaire surgissant de l'obscurité  ?
C'est une lumière 100 fois plus lumineuse que la notre, indescriptible.
Pareil pour l'obscurité, une obscurité d'une profondeur impensable...
Dans notre monde sensible nous expérimentons cela de façon beaucoup moins intense.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 3:38

Je ne savais pas que ces gens-là avait de l'obscurité dans leur cerveau,... sans doute est-ce parce qu'ils ne sont pas des lumières à la base. Peut-être est-ce pour ça qu'on ne peut pas dire d'eux qu'ils se sont éteints à ce moment... Pastafarisme - Page 3 7999
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 3:41

Ça ne se passe pas dans leur cerveau car ils voient leur corps au sol ...
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 3:47

Opinion a écrit:
Ça ne se passe pas dans leur cerveau car ils voient leur corps au sol ...  

Donc ils ne sont pas eux... ils voient sans leurs yeux et pensent sans leur cerveaux. Ils sont une métaphore allégorique d'eux-mêmes tout en n'étant plus eux-mêmes, voyant par allusion sans être vu. Je vois, dit l'aveugle... Pastafarisme - Page 3 513904
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 3:51

En fait, ce qui anime votre corps ce n'est pas votre cerveau.
Le corps n'est qu'un vêtement de peau, toutes les religions s'accordent sur ce point ainsi que ces expériences NDE/EMI.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 4:01

Si je m'accorde avec tout ce qui existe pour faire en sorte que rien ne s'accorde, est-ce qu'il y a accord quand même? Pastafarisme - Page 3 7999

Savez-vous si ceux qui ne sont pas eux-mêmes en regardant leur corps de peau portent aussi la cravate, mais ectoplasmique, que l'autre qui a encore un cerveau aurait encore au cou?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 4:03

Bassmeg a écrit:
Opinion a écrit:
En fait, ce qui anime votre corps ce n'est pas votre cerveau.
Le corps n'est qu'un vêtement de peau, toutes les religions s'accordent sur ce point
ainsi que ces expériences NDE/EMI.

Non plein de religions ne partagent pas ce point vue.

Et parmi celles ci, il y a le pastafarisme.

Relis tes textes sacrés, opinion.

Les pastas croient au paradis et en Dieu ...
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 4:05

La Folie a écrit:
Si je m'accorde avec tout ce qui existe pour faire en sorte que rien ne s'accorde, est-ce qu'il y a accord quand même? Pastafarisme - Page 3 7999

Savez-vous si ceux qui ne sont pas eux-mêmes en regardant leur corps de peau portent aussi la cravate, mais ectoplasmique, que l'autre qui a encore un cerveau aurait encore au cou?

Selon vous après la mort y a quoi, folie ?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 4:12

Opinion a écrit:
La Folie a écrit:
Si je m'accorde avec tout ce qui existe pour faire en sorte que rien ne s'accorde, est-ce qu'il y a accord quand même? Pastafarisme - Page 3 7999

Savez-vous si ceux qui ne sont pas eux-mêmes en regardant leur corps de peau portent aussi la cravate, mais ectoplasmique, que l'autre qui a encore un cerveau aurait encore au cou?

Selon vous après la mort y a quoi, folie ?

Des trous de vers... Pastafarisme - Page 3 307888

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_de_ver
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 4:14

Et vous pensez traverser les trous de ver avec votre corps physique ? Ou avec celui expérimenté durant les NDE/EMI ?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 4:25

Opinion a écrit:
Et vous pensez traverser les trous de ver avec votre corps physique ? Ou avec celui expérimenté durant les NDE/EMI ?

Les trous de vers traverseront mon corps physique, ces trous seront le domaine des vers... on n'expérimente rien durant les NDE/EMI puisqu'on n'est plus nous-même, naturellement. La mort n'existe pas, c'est un après-vie et après l'après-vie il n'y a plus rien de naturel. Ce n'est donc pas naturel pour moi de vous répondre puisque c'est au-delà de votre nature et de la nature de votre compréhension... telle est la nature du paradoxe, être ce que l'on est pas et ne pas être ce que l'on est.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 4:32

La Folie a écrit:
Opinion a écrit:
Et vous pensez traverser les trous de ver avec votre corps physique ? Ou avec celui expérimenté durant les NDE/EMI ?

Les trous de vers traverseront mon corps physique

Qui vous l'a dit ça ?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 4:36

Opinion a écrit:
La Folie a écrit:


Les trous de vers traverseront mon corps physique

Qui vous l'a dit ça  ?


Je l'ai vu à la télé... quand un corps physique passe à l'état d'après-vie, il y a plein de vers qui font des trous dedans et qui le décompose, c'est pas beau à voir mais c'est naturel, le corps se retrouvent alors traversé de toute part par des trous de vers... Pastafarisme - Page 3 307888
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Mic777
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 16:00

Opinion a écrit:
Mic a très bien exposé le sujet, le hasard c'est la providence des imbéciles Pastafarisme - Page 3 Smilejap  

Je ne me serais pas permis ces mots en revanche. Le hasard, selon certains prédicats, est un option valide. L'absence de hasard, selon, d'autres prédicats, me semble tout aussi valide. Rejeter cette derniere option au nom d'un athéisme viscéral me parait une démarche idéologique.

Einstein, qui n'etait certainement pas un fou de Dieu a ecrit: « On peut dire que tout individu se vouant sérieusement à la science, finira par être convaincu de la présence, derrière toutes les lois de l’univers, d’un esprit infiniment supérieur à celui de l’homme, et devant lequel, on doit se sentir fort humbles. »

A cette citation, ceux qui veulent faire d'Einstein un athée opposent souvent celle ci:

« C’est un mensonge ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses, un mensonge qui est systématiquement répété. Je ne crois pas en un Dieu personnel et n’ai jamais dit le contraire, mais l’ai exprimé clairement »

Einstein ecrit précisément qu'il ne croit pas en un Dieu personnel, cette derniere précision est tout sauf anodine. Aucun athée pur et dur, j'en prends pour témoin HorizonB, n'exprime son athéisme ainsi. Il dit exactement ces mots: "je suis athée" ou "je ne crois pas en Dieu". Point.

De la même manière, pour reprendre une derniere citation du decouvreur de la RG: « Du point de vue du prêtre, je suis, bien sûr, et ai toujours été un athée ».
Quel athée pur et dur précise "du point de vue du prêtre" (ce qui signifiait ici un curé ou un rabbin) ? Cette précision signifie sans ambiguité qu'Einstein rejetait la figure divine anthropomorphe des religions de Livre, mais pas qu'il s'estimait athée dans l'absolu.


Je demande à HorizonB s'il s'est déja dit athée "du point de vue du prêtre" ou s'il a deja entendu un athée pur jus faire ce genre de précision ?


Par ces citations, on voit qu'Einstein, sans etre religieux et en prenant scrupuleusement ses distances avec les religions du Livre, n'excluait clairement pas l'idée du divin en elle-même. Apparemment se figurait il une forme de puissance supérieure impersonnelle. Nous n'avons pas plus de précision la-dessus et il serait malhonnete d'extrapoler sur ce qu'il n'a pas dit. Cela dit il est interressant de noter que cette idée de puissance superieure impersonnelle revient souvent dans les religions asiatiques (le Brahman, le Tao etc..).

Tout ca pour dire qu' il n y a pas d'incompatibilité avec le fait de croire et d'être scientifique. Ce qui ne veut pas dire qu'Einstein avait raison. Peut etre qu'il se plantait totalement. Mais ces paroles émanant de la figure symbolique du scientifique contemporain devrait, je pense, amener le quidam à plus de circonspection et d'humilité sur ce sujet.


Dernière édition par Mic777 le Jeu 31 Mai 2018 - 16:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 16:14

merci pour cette mise au point, à laquelle j'adhère à 100%.  Il y a beaucoup de nuances dans les athées, les agnostiques, les déistes, etc...

et le pauvre Einstein, on lui fait dire tout et n'importe quoi, chacun se justifiant en s'appuyant sur des citations sorties de leur contexte ou même carrément inventées.

Personnellement, j'adhère à sa vision telle que tu l'expliques.


mais je ne vois pas le rapport avec le pastafarisme.

Ce forum est très sympa mais cette manie des HS est bien implantée et le rend très difficile à consulter et à suivre. Non pas que ça me dérange mais c'est très mauvais pour le forum: il comporte pourtant suffisamment de fils ouverts
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 16:30

Opinion a écrit:

Le corps n'est qu'un vêtement de peau, toutes les religions s'accordent sur ce point
Pas la mienne !
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 16:42

Mic777 a écrit:


Aucun athée pur et dur, j'en prends pour témoin HorizonB, n'exprime son athéisme ainsi. Il dit exactement ces mots: "je suis athée" ou "je ne crois pas en Dieu". Point.


Je demande à HorizonB s'il s'est déja dit athée "du point de vue du prêtre" ou s'il a deja entendu un athée pur jus faire ce genre de précision ?


Je ne vais pas continuer les HS ici. Il y a sans doute un sujet ad hoc.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 16:47

Qu'est ce qui te semble le plus approprié ? Un sujet sur "le dessein intelligent" ou un sujet sur "les scienctifiques et Dieu" ?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 16:48

Mic777 a écrit:
Opinion a écrit:
Mic a très bien exposé le sujet, le hasard c'est la providence des imbéciles Pastafarisme - Page 3 Smilejap  

Je ne me serais pas permis ces mots en revanche. Le hasard, selon certains prédicats, est un option valide. L'absence de hasard, selon, d'autres prédicats, me semble tout aussi valide. Rejeter cette derniere option au nom d'un athéisme viscéral me parait une démarche idéologique.

Einstein, qui n'etait certainement pas un fou de Dieu a ecrit: « On peut dire que tout individu se vouant sérieusement à la science, finira par être convaincu de la présence, derrière toutes les lois de l’univers, d’un esprit infiniment supérieur à celui de l’homme, et devant lequel, on doit se sentir fort humbles. »

A cette citation, ceux qui veulent faire d'Einstein un athée opposent souvent celle ci:

« C’est un mensonge ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses, un mensonge qui est systématiquement répété. Je ne crois pas en un Dieu personnel et n’ai jamais dit le contraire, mais l’ai exprimé clairement »

Einstein ecrit précisément qu'il ne croit pas en un Dieu personnel, cette derniere précision est tout sauf anodine. Aucun athée pur et dur, j'en prends pour témoin HorizonB, n'exprime son athéisme ainsi. Il dit exactement ces mots: "je suis athée" ou "je ne crois pas en Dieu". Point.

De la même manière, pour reprendre une derniere citation du decouvreur de la RG: « Du point de vue du prêtre, je suis, bien sûr, et ai toujours été un athée ».
Quel athée pur et dur précise "du point de vue du prêtre" (ce qui signifiait ici un curé ou un rabbin) ? Cette précision signifie sans ambiguité qu'Einstein rejetait la figure divine anthropomorphe des religions de Livre, mais pas qu'il s'estimait athée dans l'absolu.


Je demande à HorizonB s'il s'est déja dit athée "du point de vue du prêtre" ou s'il a deja entendu un athée pur jus faire ce genre de précision ?


Par ces citations, on voit qu'Einstein, sans etre religieux et en prenant scrupuleusement ses distances avec les religions du Livre, n'excluait clairement pas l'idée du divin en elle-même. Apparemment se figurait il une forme de puissance supérieure impersonnelle. Nous n'avons pas plus de précision la-dessus et il serait malhonnete d'extrapoler sur ce qu'il n'a pas dit. Cela dit il est interressant de noter que cette idée de puissance superieure impersonnelle revient souvent dans les religions asiatiques (le Brahman, le Tao etc..).

Tout ca pour dire qu' il n y a pas d'incompatibilité avec le fait de croire et d'être scientifique. Ce qui ne veut pas dire qu'Einstein avait raison. Peut etre qu'il se plantait totalement. Mais ces paroles émanant de la figure symbolique du scientifique contemporain devrait, je pense, amener le quidam à plus de circonspection et d'humilité sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 16:54

Mic777 a écrit:
Qu'est ce qui te semble le plus approprié ? Un sujet sur "le dessein intelligent" ou un sujet sur "les scienctifiques et Dieu" ?

Si tu mets des sujets aussi réducteurs, je vais sans aucun doute être très catégorique.
Nous resterons à coup sûr sur nos positions et cela ne servira strictement à rien ! Pastafarisme - Page 3 0023
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 17:59


Quel titre de sujet tu trouverais approprié ?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 18:16

Je préférerais que l'on parle des représentations et des perceptions et de leurs utilisations dans des concepts, qu'ils soient religieux ou non .

Le titre pourrait être "Représentation et concept"...dans une rubrique appropriée.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 18:34

Opinion a écrit:
On peut essayer mais globalement nous pouvons dire que la plupart des gens préfèrent le panda à la chauve-souris, il y aura des exceptions, c'est vrai, ces exceptions confirment la règle.
Esthétiquement parlant une lamborghini est plus agréable à regarder qu'une fiat Uno.
Tu comprends  ?

La chauve-souris est mignonne comme tout.

Et je préfère une Audi TT à une Renault Clio.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 18:42

Opinion a écrit:
bluenote a écrit:
moi je n'aime pas la côte d'azur et je n'aime pas les vacances.
par contre ça n'existe pas des gens qui passent leurs vacances dans une cave obscure.
quand on se retrouve dans une cave obscure en général ce n'est pas un choix personnel.

Le paradis comment le voyez-vous  ? Lumineux ou obscur ? Quelle est votre préférence paradisiaque entre ces deux choix ?

Pour dormir, je préfère l'obscurité à la lumière.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 31 Mai 2018 - 18:49

Revenons en au dieu pastafari.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyVen 1 Juin 2018 - 16:37

Quand la recette des spaghettis a t-elle été inventée ?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyJeu 7 Juin 2018 - 22:17

Selon les spécialistes c’est en Chine en l’an 1000.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyVen 8 Juin 2018 - 17:32

Et la création du Dieu spaghettis à la bolognaise date de cette époque ?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyVen 8 Juin 2018 - 22:36

Les pâtes existaient en Italie avant Marco Polo, elles ont dû être introduite par les Arabes et à Bologne on n'a jamais mi de spaghetti dans le ragout (sauce bolognaise) mais des tagliatelles !
La première fois qu'on parle de spaghetti, c'est en Sicile.
http://www.casadalmasso.com/pates-italiennes
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptySam 9 Juin 2018 - 15:48

Le dieu Pastafarin pouvait-il exister avant l'invention des pates ?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyLun 11 Juin 2018 - 18:49

Dieu pouvait-il exister avant Dieu ?
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyLun 11 Juin 2018 - 22:47

Selon la définition qu'on donne à Dieu, à savoir un être suprême absolu et immanent, il est logiquement impossible que ce dernier ait été créé. Peu importe que cette entité existe réellement ou non, peu importe qu'on croit en cette entité ou non, d'un simple point de vue logique, Dieu (en tant que concept ayant ou n'ayant pas de correspondance dans la réalité) est incréé car hors causalité par définition. L'argument comme quoi l'existence d'un Dieu est absurde car la necessité voudrait qu'il ait lui-même un créateur n'a de validité que pour quelqu'un qui fait semblant d'ignorer le caractere absolu de Dieu selon la simple définition qui est donnée de lui. En fait, ce concept de Dieu immanent et absolu est justement la solution trouvée par les métaphysiciens depuis l'antiquité pour echappper au paradoxe de la regression causale infinie à laquelle mène toute tentative d'expliquer l'existence du Cosmos. On peut, si on le désire - et cette fois en restant logique - dire que Dieu n'existe pas car c'est une hypothèse superflue et que le Cosmos peut être immanent en lui-même mais on sort totalement de la logique en affirmant qu'un Dieu immanent ait eu besoin d'etre créé pour exister. C'est aussi stupide que dire d'un carré qu'il a 5 côtés. Sa simple définition dit le contraire.


Dernière édition par Mic777 le Lun 11 Juin 2018 - 23:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyLun 11 Juin 2018 - 23:04

Citation :
Pretendre que toute chose doit etre créée, et regie par les lois de l univers

sauf dieu,
ce n est pas de la logique.
c est juste l equivalent d une carte SORTIE DE PRISON au monop,


Et une regression causale infinie c'est plus logique ? Les 2 sont aussi irrationnelles l'une que l'autre. Pourtant on est là. Preuve que la raison a ses limites.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyMar 12 Juin 2018 - 8:47

Il est plus logique et sincère de dire qu'on ne sait pas encore comment l'Univers/Cosmos est apparu, plutôt que d'inventer un "Dieu" sorti du chapeau.
A vouloir imposer un Dieu imaginaire pour combler un manque de savoir, nous en sommes arrivés à raconter des fables que personne ne croit au fond d'eux-mêmes.

C'est une hypocrisie totale !
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyMar 12 Juin 2018 - 10:06

....ou un plaisir!
Tout le monde n'est pas ami avec la philomachin!
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyMar 12 Juin 2018 - 10:44

HorizonB a écrit:
Il est plus logique et sincère de dire qu'on ne sait pas encore comment l'Univers/Cosmos est apparu, plutôt que d'inventer un "Dieu" sorti du chapeau.
A vouloir imposer un Dieu imaginaire pour combler un manque de savoir, nous en sommes arrivés à raconter des fables que personne ne croit au fond d'eux-mêmes.

C'est une hypocrisie totale !


Postuler que le Cosmos est apparu relève de l'hypothèse créationniste. C'est completement délirant d'imaginer que la science puisse trouver une cause premiere. A moins, effectivement, que tel tu le dis, le Cosmos soit "apparu", ce qui revient à sortir du néant. Là, l'hypothèse créationniste aurait un sens. Personnellement, j'incline à une eternité du Cosmos sous diverses formes.
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyMar 12 Juin 2018 - 10:53

Mic ?
Tu réfutes le Big Bang et le Mur de Planck?
C'est quoi l'éternité!
Bon, on sort du sujet .....
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MessageSujet: Re: Pastafarisme   Pastafarisme - Page 3 EmptyMar 12 Juin 2018 - 13:14

Dédé 95 a écrit:
....ou un plaisir!
Tout le monde n'est pas ami avec la philomachin!

La philomachin c'est simplement utiliser sa faculté de raisonner en employant des termes et concepts précis afin d'etablir des propositions logiques etrangères à tout préjugé. Il me semblait que le mouvement humaniste dont tu te reclames pronais la philomachin.


Dernière édition par Mic777 le Mar 12 Juin 2018 - 13:27, édité 2 fois
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