Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Jésus

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levergero78
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MessageSujet: Jésus   Dim 6 Mai 2018 - 9:25

Hier soir, samedi 5  mai, il y avait sur France 2 la très bonne émission "secrets de l'histoire" sur la vie de Jésus, sa mort et sa résurrection avec d'excellents historiens commentateurs.

Evidemment on n'y a pas appris grand chose de nouveau sinon le doute chez certains de la réalité de cette résurrection du Christ  mais plutôt le déplacement de son corps du tombeau pour l'enterrer ailleurs par deux hommes habillés de vêtements blancs.

Puis aussi ce qu'on savait déjà, la connivence entre Jésus et Judas, qu'il aimait beaucoup, pour le désigner aux romains et non pas une traîtrise de celui-ci.

Le doute aussi sur la non-intervention d'un homme pour la conception de Jésus, puis l'existence incontestable de ses  frères et de ses soeurs.

De quoi bouleverser la doctrine de l'Eglise catholique et ses fondements essentiels : virginité perpétuelle de Marie et intervention de l'Esprit Saint, puis la non-résurrection du Christ.

L'ensemble était bien construit et réalisé. Le tout a duré plus de deux heures sans jamais le moindre ennui.

J'espère que certains d'entre vous ont regardé cette émission et l'ont aussi apprécié.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Jésus   Dim 6 Mai 2018 - 9:32

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Lino38
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MessageSujet: Re: Jésus   Dim 6 Mai 2018 - 9:55

Coucou,

Je n'ai pas regardé et préfère ne pas voir tant que je n'ai pas vu celui qui semble respecter davantage l'évangile et que l'on trouve sur youtube sous le même nom " La vie de Jésus".

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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus   Dim 6 Mai 2018 - 10:00

C'est très bien d'avoir mis sur le forum la ré-émission de cette histoire de Jésus réalisée par Stéphane Bern.

Les habitués pourront ainsi la regarder s'ils le désirent.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Jésus   Dim 6 Mai 2018 - 10:03

Lino38 a écrit:
Coucou,

Je n'ai pas regardé et préfère ne pas voir tant que je n'ai pas vu celui qui semble respecter davantage l'évangile et que l'on trouve sur youtube sous le même nom " La vie de Jésus".


Ben oui hein ! Au risque que des doutes s'installent !
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Lino38
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MessageSujet: Re: Jésus   Dim 6 Mai 2018 - 10:16

Je connais déjà la version dite "historique" diffusée sur France2. Pour la connaitre il suffit de retirer tout élément de foi et non merci... par contre la version avec la foi (dont je ne peux donner le lien en tant que nouveau membre) va sans doute me permettre d'approfondir la chose Razz
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Jésus   Dim 6 Mai 2018 - 10:25

Tu restes dans ta zone de confort sans vouloir développer un esprit critique, c'est à dire une capacité à s'interroger avec exigence et rationalité sur la réalité ou la probabilité de faits.

Un esprit critique suppose une grande méfiance à l'égard des illusions et des raisonnements fallacieux, qui reposent moins sur des erreurs de méthode que sur le désir de la personne de parvenir à une conclusion qui l'arrange.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Jésus   Dim 6 Mai 2018 - 10:28

HorizonB a écrit:
Tu restes dans ta zone de confort sans vouloir développer un esprit critique, c'est à dire une capacité à s'interroger avec exigence et rationalité sur la réalité ou la probabilité de faits.

Mais peut être parce-que tu est là ?

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Lino38
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MessageSujet: Re: Jésus   Dim 6 Mai 2018 - 10:29

J'étais athée avant de croire à Dieu et ma conversion... je connais votre état d'esprit et ne souhaite pas y retourner.... pour rien au monde...

Mais c'est un autre sujet.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Jésus   Dim 6 Mai 2018 - 10:36

Employer un discours idéologique c'est construire le souhait de répondre à tout, ce qui suffit à distinguer l'idéologie de la science.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Jésus   Mar 8 Mai 2018 - 17:16

levergero78 a écrit:
De quoi bouleverser la doctrine de l'Eglise catholique et ses fondements essentiels : virginité perpétuelle de Marie et intervention de l'Esprit Saint, puis la non-résurrection du Christ.

Tant que les journalistes ne remettent pas en cause l'histoire du christianisme écrite par l'Eglise catholique, elle n'a rien à craindre.

Tant qu'il resservent d'une année sur l'autre les mêmes sottises sans s'interroger sur la divinité de Jésus, il n'y a aucun problème non plus.

Mais si les journalistes se mettent à dire que Jésus était un dieu, il va y avoir de la casse.

Mais les journalistes ne renonceront jamais à une recette qui permet de tirer des hors-séries à chaque Noël.
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MessageSujet: Re: Jésus   Mar 8 Mai 2018 - 19:02

J'ai vu la vidéo, il est évident que cela donne la version laïque de la vie de Jésus, mais je l'ai trouvé bien documenté.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Jésus   Mar 8 Mai 2018 - 19:50

Et une version laïque de la vie d'Apollon, ça donne quoi ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus   Mer 9 Mai 2018 - 17:13

Un beau roman.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Jésus   Mer 9 Mai 2018 - 20:53

Et en quoi celle de Jésus ne le serait pas ?
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Madarion
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MessageSujet: Re: Jésus   Jeu 10 Mai 2018 - 8:40


( Extrait de l'album/film Interstalla 5555 des DafF-Punk.
Ce passage montre le travestissement d'extra-terrestres pour notre société.
)

Quand on parle de Superman on classe ce personnage dans la science fiction.
Pourtant, 1/4 de la vie de Clark Kent est totalement réaliste, l'autre semble inventé ?

Mais pour la vie de Jésus nous avons strictement l'inverse,
c'est à dire que 3/4 de sa vie est réaliste et 1/4 semble surhumain ?



Visiblement, nous avons deux romans édulcorés entre réalité et fiction.
Alors, comment peut-on avoir des avis radicaux ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus   Jeu 10 Mai 2018 - 11:31

Jésus avait un grand charisme vis à vis du peuple juif et s'est montré un bon prédicateur. Il fut écouté et suivi dans ses périples par une foule assez importante constituée bizarrement de nombreuses femmes dont la fameuse Marie-Madeleine.
Il faut dire aussi qu'il aimait montrer à ceux qui l'entouraient la très bonne opinion qu'il avait de lui-même, en s'auto-proclamant fils de Dieu et Dieu lui-même et en évoquant sans cesse la maison de son père, le Dieu tout-puissant.
Ce qui est alors difficile à comprendre c'est que le long de son chemin de croix et autour de la croix lors de sa crucifixion, il y avait aussi une foule (les mêmes ?) à l'insulter et à hurler pour sa mise à mort !
Que s'est-il dont passé ? Il n'est pas exclu que sa "suffisance" ait fini par agacer les gens. Ce fut le cas pour les Grands Prêtres qui demandèrent aux romains sa mise à mort.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Jésus   Jeu 10 Mai 2018 - 11:34

Si tu ne crois pas que Jésus est Dieu, tu n'es pas très catholique.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Jésus   Jeu 10 Mai 2018 - 12:44

levergero78 a écrit:
Il faut dire aussi qu'il aimait montrer à ceux qui l'entouraient la très bonne opinion qu'il avait de lui-même, en s'auto-proclamant fils de Dieu et Dieu lui-même et en évoquant sans cesse la maison de son père, le Dieu tout-puissant.
Ce qui est alors difficile à comprendre c'est que le long de son chemin de croix et autour de la croix lors de sa crucifixion, il y avait aussi une foule (les mêmes ?) à l'insulter et à hurler pour sa mise à mort !.

C'est pourtant très simple à expliquer à partir du moment ou il y a deux fils de dieu : Marie et Jésus

La vierge Marie était très attendus par les prophéties, mais son fils Jésus était lui aussi attendus.

Quand un amis vous veut du bien ne croyez pas que c'est pour vous qui as ce sentiment,
mais plutot pour les personnes qui sont derrière vous, souvent vos parents


Comprenez bien ceci :



Pendant son émissaire, Jésus à toujours montré son vrai visage mais personnes ne le voyaient lui,
ils voyaient plutôt celui qui est derrière lui et qui avait une aura puissante.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus   Jeu 10 Mai 2018 - 13:19

Jésus selon mes conclusions est bien le dieu des juifs mais son gros problème c'est qu'il n'a jamais été Dieu mais heureusement le Créateur l'a adopté comme l'avait envisagé Origène et des prophéties comme celles d'Isaïe nous donnent un aperçu à débroussailler pour avoir une idée de ce que le Père attend de son Fils prodigue.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Jésus   Jeu 10 Mai 2018 - 13:55

Exactement !

Quand Marie est montée alors Jésus as était considéré comme fil de ..., mais pas avant !
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malachie77
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MessageSujet: Re: Jésus   Jeu 10 Mai 2018 - 14:04

Mais même nous sommes des dieux.
la preuve.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux .
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Madarion
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MessageSujet: Re: Jésus   Jeu 10 Mai 2018 - 14:38

Nous sommes tous des dieux potentiels,
mais il est important de pouvoir monter sur le trône pour être validé.

Jésus est monté grâce à sa mère, qui elle même est allez au dessus des autres vierges grâce à lui.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Jésus   Jeu 10 Mai 2018 - 15:04

Madarion a écrit:
C'est pourtant très simple à expliquer à partir du moment ou il y a deux fils de dieu : Marie et Jésus

La vierge Marie était très attendus par les prophéties, mais son fils Jésus était lui aussi attendus.

Tu es vraiment grave.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Jésus   Jeu 10 Mai 2018 - 15:08

Ok saint GG, peut tu peut développer les points qui te choques ?


Dernière édition par Madarion le Jeu 10 Mai 2018 - 16:18, édité 1 fois (Raison : Corrections)
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