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 Que fait-on au paradis ?

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Lino38
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MessageSujet: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 12:15

Que fait-on au paradis ?

-On contemple Dieu et on aime son prochain. Dieu étant infiniment humble (Kénose) Il délègue à ses créatures le soin de s'occuper de Sa création.

A titre personnelle j'aimerais m'occuper d'aider au salut des êtres spirituels qu'ils soient homme ou autre. Sainte-Thérèse de l'enfant Jésus disait qu'elle passerait son ciel à faire du bien sur la terre, et vous quelle sera votre activité de prédilection au ciel ?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 13:33

Toujours cette idée erronée sur ce qu'est l'éternité.

L'éternité n'est pas un temps qui se prolongerait indéfiniment ; l'éternité n'a pas de durée.
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Lino38
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 13:59

Eternité selon l'église catholique:

Citation :
Qualité divine qui dépasse les mesures humaines de temps et de durée. L’éternité n’a ni commencement ni fin. Elle n’est pas une succession de moments comme le temps, et donc pas divisible, elle est «présent» continu. Elle est à distinguer de l’immortalité qui a un début et pas de fin. L’éternité nous conduit dans une situation nouvelle, celle du partage de la vie du Dieu Éternel.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 14:28

J-P Mouvaux a écrit:
Toujours cette idée erronée sur ce qu'est l'éternité.

L'éternité n'est pas un temps qui se prolongerait indéfiniment ; l'éternité n'a pas de durée.

J-P je te vois essayer de dénaturer le sens du mot ''éternité'' et pour être franc avec toi ça me choque et j'espère que ce sera la dernière fois que tu vas tenter de dénaturer ce mot qui est pourtant dééfini très clairement dans le Larousse tout autant que dans le Robert:

1 Durée qui n'a ni commencement ni fin.

2 Durée qui a un commencement mais pas de fin.

3 Temps qui semble extrêmement long.

Tu as peut-être une idée qui se tient mais si le mot pour l'exprimer n'existe pas encore invente-le sans pour autant dénaturer le sens d'un vocabulaire dont la création a nécessité des centaines d'années.


Dernière édition par Chribou le Lun 7 Mai 2018 - 14:31, édité 1 fois
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Lino38
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 14:29

@Bassmeg, je pense qu'on peux très bien contempler Dieu en faisant autre chose, tu auras la main sur son cœur, tu pourras faire autant de miracles que tu voudras. Tu imagines le degrés de liberté ?
Evidemment il y a des conditions, ne pourront le faire que ceux qui auront le cœur tout humble et tout aimant. Pour la majorité d'entre nous cela signifie de devoir purifier son amour de tout égoïsme.

Quant à l'ennui de contempler Dieu je crois que c'est impossible puisque Dieu est un jaïssement infini de merveilles qui se renouvelles sans cesse.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 14:52

Bassmeg a écrit:
Donc on pourra encore faire a manger pour les gens qu on aime,

jouer avec nos animaux, Faire des enfants et les regarder grandir,

et faire toutes les acitivités qui font que la vie est agreable?

Pour le jaillissement de merveilles infini,
est ce que quand il se passe en permanence des choses extrordinaires, ca n en devient pas justement ordinaire?

Pour faire à manger, il faut faire ses courses ou se faire livrer, non ?
Qui livre ? Ils sont où les commerces ? On a l'eau, le gaz et l'électricité aussi au paradis, qui sont les fournisseurs, EDF ?
Les gens décédés qu'on a aimés, ils auront vieilli, ils auront le même âge que lorsqu'ils sont morts ? Ils auront encore les mêmes maladies ou ils ne sont jamais plus malades ?

Où est la crédibilité? N'est-ce pas une fadaise ?

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Lino38
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 14:56

Tu vois le paradis "seulement" comme une condition humaine et une terre améliorées ? Si oui c'est limité. Attention, quand je dis limité ce n'est pas péjoratif car il est difficile de se représenter ce qu'est le paradis. Tout ce que nous pouvons faire c'est en rêver et en discuter et même dans les rêves les plus fou cela reste limité par notre imagination qui n’égale pas celle du créateur.

Mais ma foi si Dieu peut tout et que c'est ce que tu veux mais je pense que cela sera plus spirituel que matériel. Je ne m'imaginais pas que tu désirais des choses aussi simples. Je trouve ça beau une tel simplicité, c'est une belle "leçon".

Concernant le jaïssement, je ne sais pas. Je vais y réfléchir.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 15:04

Bassmeg a écrit:
Donc on pourra encore faire a manger pour les gens qu on aime,

Oui si c'est ce que je pense (leur faire des barbecues de viande) ce sera toujours possible sous l'arc-en-ciel du dieu de Noé mais moi qui suis Satan et le Diable j'utiliserai toujours cet arc pour envoyer des flèches empoisonnées de particules cancérigènes dans vos boulettes pour avoir l'immense bonheur de vous voir succomber tranquillement et cruellement aux vices de vos papilles gustatives pécheresses qui refusent de saliver à ce que le Créateur vous avait Prescrit.

Pardonnez-moi si je vous brusque mais c'est parce que je sais qu'il me reste très peu de temps devant moi pour causer des dommages puisque bientôt le bien-pensant de chrétien de Lino qui se croit bien meilleur et bien plus chrétien que moi deviendra modo et comme il sait que je suis Satan il ne se privera certainement pas du Pouvoir que son dieu lui donne pour m'anéantir:

Je regardai alors, à cause des paroles arrogantes que prononçait la corne; et tandis que je regardais, l'animal fut tué, et son corps fut anéanti, livré au feu pour être ...
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Lino38
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 15:48

Chribou, votre message me laisse perplexe je ne sais trop comment le prendre mais pardonnez-moi si je vous donne cette impression, je ne me crois pas supérieur à vous, je suis un piètre chrétien (pauvre pécheur) donc je me garde bien des jugements et je ne pense pas que vous soyez satan. Concernant l'attribution du post de modérateur ce n'est pas entre mes mains et rien ne dis que cela aboutira, la décision des administrateurs peut très bien être négative et si elle est positive vous ne risquez rien tant que vous respectez la charte...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 16:56

Chribou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Toujours cette idée erronée sur ce qu'est l'éternité.

L'éternité n'est pas un temps qui se prolongerait indéfiniment ; l'éternité n'a pas de durée.

J-P je te vois essayer de dénaturer le sens du mot ''éternité'' et pour être franc avec toi ça me choque et j'espère que ce sera la dernière fois que tu vas tenter de dénaturer ce mot qui est pourtant dééfini très clairement dans le Larousse tout autant que dans le Robert:

1 Durée qui n'a ni commencement ni fin.

2 Durée qui a un commencement mais pas de fin.

3 Temps qui semble extrêmement long.

Tu as peut-être une idée qui se tient mais si le mot pour l'exprimer n'existe pas encore invente-le sans pour autant dénaturer le sens d'un vocabulaire dont la création a nécessité des centaines d'années.
J'ai donc été faire un petit tout sur le "net" et j'ai vu que le mot "éternité" pouvait revêtir plusieurs sens.

Pour ma part, je retiens le sens qui me parait le plus logique :

Citation :
Ce qui n'a ni commencement ni fin. L'immobile éternité, incompréhensible comme l'éternité. Dieu est de toute éternité (Ac.). Ils croyaient [les mages], dit Chardin, à l'éternité d'un premier être, qui est la « lumière » (Dupuis, Orig. cultes,1796, p. 318).En chinois l'idée d'éternité est exprimée par le caractère « eau » avec un point au-dessus (Claudel, Art poét.,1907, p. 194):
1. Éternité de l'essence pensante. (...) les vérités « immortelles » sont soustraites au devenir : elles voudraient mourir qu'elles ne le pourraient pas! Leur éternité est donc toute positive. Jankél., La Mort,Paris, Flammarion, 1966, p. 355.
http://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9ternit%C3%A9

L'éternité n'est pas, comme on le dit trop souvent, la durée sans limite et sans fin. Dans son sens propre, l'éternité est purement la négation de la succession, du mouvement et du devenir, c'est le mode d'existence d'un être qui, par nature, serait immobile, supérieur et extérieur au temps. Un tel être doit renfermer en lui l'actualité parfaite de toutes les qualités véritables. Possédant en lui-même toute qualité, il n'y a aucune raison pour qu'il change, aucune non plus pour qu'il se manifeste en son être aucune défaillance et par conséquent pour qu'il cesse d'être.
L'éternité est donc tout entière en même temps, est tota simul, disaient les scolastiques. Elle n'a donc ni commencement ni fin, par rapport à nous.
http://www.cosmovisions.com/eternite.htm

Prendre l'éternité pour un temps qui durerait indéfiniment conduit à des absurdités comme le fait remarquer Horizon B.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 17:12

Bassmeg a écrit:
Donc on pourra encore faire a manger pour les gens qu on aime,

jouer avec nos animaux, Faire des enfants et les regarder grandir,

et faire toutes les acitivités qui font que la vie est agreable?

Pour le jaillissement de merveilles infini,
est ce que quand il se passe en permanence des choses extrordinaires, ca n en devient pas justement ordinaire?

Tout à fait !

Mais as tu comprise qu'une grande partie de ses choses sont artificielles ici bas ?


Dernière édition par Madarion le Lun 7 Mai 2018 - 17:15, édité 2 fois
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 17:13

Merci JP

Que cache inconsciemment ce rêve fou d'éternité ?

Sartre disait : " Même immortels il nous resterait l'angoisse du choix qui fait qu'à chaque instant il nous faut décider et renoncer à certains possibles. Mais si la finitude n'est pas dans la mort, à quoi bon vouloir être immortels ?"

A méditer...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 17:30

Que cache inconsciemment ce rêve fou d'éternité ?

Va savoir !!!!!

Note : Dans la citation que tu indiques, Sartre parle "d'immortalité". Bien sûr que nous ne sommes pas immortels ; et la sagesse demande que nous acceptions sereinement notre condition mortelle.

Ce qui me frappe c'est que notre esprit, conditionné par la structure spatio-temporelle dans laquelle nous vivons (voir Kant) ait la capacité, non pas de concevoir ce qu'est l'éternité, mais d'en énoncer, de façon négative, le concept.

Personnellement, je m'en tiens à la formule d'Hubert Reeves : "J'ai l'espoir qu'en franchissant cette frontière (la mort) nous comprendrons."

Un espoir n'est pas une garantie, bien sûr.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 17:38

Immortalité dans l'éternel, pas sur terre.

Pour accepter de vivre pleinement et intensément ici sur terre, il faut justement penser que ça va s'arrêter un jour. Chaque jour compte, chaque jour est important, il faut avoir une notion d'épicurisme pour connaître et ressentir la valeur passagère de la vie.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 18:00

Non tout ça c'est trop compliqué pour moi Jean-Pierre, ce n'est rien de palpable pour mon intelligence qui recherche plus de simplicité.

Pour moi la vie éternelle ce serait premièrement d'arriver à comprendre toutes les raisons pour lesquelles nous mourons avec des corps qui dépérissent ou qui trouvent la mort brutalement par de multiples causes après quoi en faisant le contraire de tout ce qui nous tue nos existences se prolongeraient et par l'amour du prochain et des animaux qui irait grandissant avec l'amour de la Nature on finirait par s'apercevoir qu'on ne meurt plus et qu'au fil du temps nos corps et nos esprits n'en finiraient plus de s'assainir en Harmonie avec l'Univers et l'Esprit du Divin dont nous aurions tous une meilleure perception qui irait grandissante aussi.

J'aimerais en dire plus et avoir une vision encore plus claire de tout ça mais ça ne m'est pas donné pour l'instant ou peut-être devrai-je l'apprendre par d'autres personnes mieux disposées que moi pour en parler.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 18:43

HorizonB a écrit:
Immortalité dans l'éternel, pas sur terre.
Pas sur terre, bien sûr.

Citation :
Pour accepter de vivre pleinement et intensément ici sur terre, il faut justement penser que ça va s'arrêter un jour. Chaque jour compte, chaque jour est important, il faut avoir une notion d'épicurisme pour connaître et ressentir la valeur passagère de la vie.
Tout à fait.
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