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 Que fait-on au paradis ?

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Lino38
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MessageSujet: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 12:15

Que fait-on au paradis ?

-On contemple Dieu et on aime son prochain. Dieu étant infiniment humble (Kénose) Il délègue à ses créatures le soin de s'occuper de Sa création.

A titre personnelle j'aimerais m'occuper d'aider au salut des êtres spirituels qu'ils soient homme ou autre. Sainte-Thérèse de l'enfant Jésus disait qu'elle passerait son ciel à faire du bien sur la terre, et vous quelle sera votre activité de prédilection au ciel ?

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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 13:18

Contempler Dieu pendant toute l eternité, sans but ni sans fin?

Ca me parait pas bien plausible, comme idée. Tu penses qu on va juste comtempler Dieu et le prier pour l eternité? Ca te parait un peu routinier?

Le Paradis et l enfer sont des concepts absurdes si APRES, il n y a rien.

Perso, au paradis, j aimerais faire des barbecues dans la nature, m occuper de mes animaux et des ma famille et de mes amis, aller dans des beaux paysages naturels, obeserver la nature, lire des livres, apprecier la caresse du soleil de printemps,
voir des enfants grandir, s occuper du potager...

Si le paradis ne ressemble pas a ca, je veux pas y aller.
J espere que tu parles anglais, sinon, active les sous titres:
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 13:33

Toujours cette idée erronée sur ce qu'est l'éternité.

L'éternité n'est pas un temps qui se prolongerait indéfiniment ; l'éternité n'a pas de durée.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 13:37

J-P Mouvaux a écrit:
Toujours cette idée erronée sur ce qu'est l'éternité.

L'éternité n'est pas un temps qui se prolongerait indéfiniment ; l'éternité n'a pas de durée.

J ai du mal a voir la difference entre les deux concepts
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Lino38
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 13:59

Eternité selon l'église catholique:

Citation :
Qualité divine qui dépasse les mesures humaines de temps et de durée. L’éternité n’a ni commencement ni fin. Elle n’est pas une succession de moments comme le temps, et donc pas divisible, elle est «présent» continu. Elle est à distinguer de l’immortalité qui a un début et pas de fin. L’éternité nous conduit dans une situation nouvelle, celle du partage de la vie du Dieu Éternel.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 14:18

Bien.
Merci pour la definition.

Donc selon toi, on passera l eternité a comtempler dieu?
Et une fois qu on l aura bien contemplé, on fera quoi le reste du temps?
On le recontemplera?

Pour l eternité? Ca ne me parait pas paradisiaque comme projet.
Tu en penses quoi, lino?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 14:28

J-P Mouvaux a écrit:
Toujours cette idée erronée sur ce qu'est l'éternité.

L'éternité n'est pas un temps qui se prolongerait indéfiniment ; l'éternité n'a pas de durée.

J-P je te vois essayer de dénaturer le sens du mot ''éternité'' et pour être franc avec toi ça me choque et j'espère que ce sera la dernière fois que tu vas tenter de dénaturer ce mot qui est pourtant dééfini très clairement dans le Larousse tout autant que dans le Robert:

1 Durée qui n'a ni commencement ni fin.

2 Durée qui a un commencement mais pas de fin.

3 Temps qui semble extrêmement long.

Tu as peut-être une idée qui se tient mais si le mot pour l'exprimer n'existe pas encore invente-le sans pour autant dénaturer le sens d'un vocabulaire dont la création a nécessité des centaines d'années.


Dernière édition par Chribou le Lun 7 Mai 2018 - 14:31, édité 1 fois
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Lino38
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 14:29

@Bassmeg, je pense qu'on peux très bien contempler Dieu en faisant autre chose, tu auras la main sur son cœur, tu pourras faire autant de miracles que tu voudras. Tu imagines le degrés de liberté ?
Evidemment il y a des conditions, ne pourront le faire que ceux qui auront le cœur tout humble et tout aimant. Pour la majorité d'entre nous cela signifie de devoir purifier son amour de tout égoïsme.

Quant à l'ennui de contempler Dieu je crois que c'est impossible puisque Dieu est un jaïssement infini de merveilles qui se renouvelles sans cesse.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 14:39

Donc on pourra encore faire a manger pour les gens qu on aime,

jouer avec nos animaux, Faire des enfants et les regarder grandir,

et faire toutes les acitivités qui font que la vie est agreable?

Pour le jaillissement de merveilles infini,
est ce que quand il se passe en permanence des choses extrordinaires, ca n en devient pas justement ordinaire?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 14:52

Bassmeg a écrit:
Donc on pourra encore faire a manger pour les gens qu on aime,

jouer avec nos animaux, Faire des enfants et les regarder grandir,

et faire toutes les acitivités qui font que la vie est agreable?

Pour le jaillissement de merveilles infini,
est ce que quand il se passe en permanence des choses extrordinaires, ca n en devient pas justement ordinaire?

Pour faire à manger, il faut faire ses courses ou se faire livrer, non ?
Qui livre ? Ils sont où les commerces ? On a l'eau, le gaz et l'électricité aussi au paradis, qui sont les fournisseurs, EDF ?
Les gens décédés qu'on a aimés, ils auront vieilli, ils auront le même âge que lorsqu'ils sont morts ? Ils auront encore les mêmes maladies ou ils ne sont jamais plus malades ?

Où est la crédibilité? N'est-ce pas une fadaise ?

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Lino38
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 14:56

Tu vois le paradis "seulement" comme une condition humaine et une terre améliorées ? Si oui c'est limité. Attention, quand je dis limité ce n'est pas péjoratif car il est difficile de se représenter ce qu'est le paradis. Tout ce que nous pouvons faire c'est en rêver et en discuter et même dans les rêves les plus fou cela reste limité par notre imagination qui n’égale pas celle du créateur.

Mais ma foi si Dieu peut tout et que c'est ce que tu veux mais je pense que cela sera plus spirituel que matériel. Je ne m'imaginais pas que tu désirais des choses aussi simples. Je trouve ça beau une tel simplicité, c'est une belle "leçon".

Concernant le jaïssement, je ne sais pas. Je vais y réfléchir.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 15:04

Bassmeg a écrit:
Donc on pourra encore faire a manger pour les gens qu on aime,

Oui si c'est ce que je pense (leur faire des barbecues de viande) ce sera toujours possible sous l'arc-en-ciel du dieu de Noé mais moi qui suis Satan et le Diable j'utiliserai toujours cet arc pour envoyer des flèches empoisonnées de particules cancérigènes dans vos boulettes pour avoir l'immense bonheur de vous voir succomber tranquillement et cruellement aux vices de vos papilles gustatives pécheresses qui refusent de saliver à ce que le Créateur vous avait Prescrit.

Pardonnez-moi si je vous brusque mais c'est parce que je sais qu'il me reste très peu de temps devant moi pour causer des dommages puisque bientôt le bien-pensant de chrétien de Lino qui se croit bien meilleur et bien plus chrétien que moi deviendra modo et comme il sait que je suis Satan il ne se privera certainement pas du Pouvoir que son dieu lui donne pour m'anéantir:

Je regardai alors, à cause des paroles arrogantes que prononçait la corne; et tandis que je regardais, l'animal fut tué, et son corps fut anéanti, livré au feu pour être ...
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Lino38
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 15:48

Chribou, votre message me laisse perplexe je ne sais trop comment le prendre mais pardonnez-moi si je vous donne cette impression, je ne me crois pas supérieur à vous, je suis un piètre chrétien (pauvre pécheur) donc je me garde bien des jugements et je ne pense pas que vous soyez satan. Concernant l'attribution du post de modérateur ce n'est pas entre mes mains et rien ne dis que cela aboutira, la décision des administrateurs peut très bien être négative et si elle est positive vous ne risquez rien tant que vous respectez la charte...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 16:56

Chribou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Toujours cette idée erronée sur ce qu'est l'éternité.

L'éternité n'est pas un temps qui se prolongerait indéfiniment ; l'éternité n'a pas de durée.

J-P je te vois essayer de dénaturer le sens du mot ''éternité'' et pour être franc avec toi ça me choque et j'espère que ce sera la dernière fois que tu vas tenter de dénaturer ce mot qui est pourtant dééfini très clairement dans le Larousse tout autant que dans le Robert:

1 Durée qui n'a ni commencement ni fin.

2 Durée qui a un commencement mais pas de fin.

3 Temps qui semble extrêmement long.

Tu as peut-être une idée qui se tient mais si le mot pour l'exprimer n'existe pas encore invente-le sans pour autant dénaturer le sens d'un vocabulaire dont la création a nécessité des centaines d'années.
J'ai donc été faire un petit tout sur le "net" et j'ai vu que le mot "éternité" pouvait revêtir plusieurs sens.

Pour ma part, je retiens le sens qui me parait le plus logique :

Citation :
Ce qui n'a ni commencement ni fin. L'immobile éternité, incompréhensible comme l'éternité. Dieu est de toute éternité (Ac.). Ils croyaient [les mages], dit Chardin, à l'éternité d'un premier être, qui est la « lumière » (Dupuis, Orig. cultes,1796, p. 318).En chinois l'idée d'éternité est exprimée par le caractère « eau » avec un point au-dessus (Claudel, Art poét.,1907, p. 194):
1. Éternité de l'essence pensante. (...) les vérités « immortelles » sont soustraites au devenir : elles voudraient mourir qu'elles ne le pourraient pas! Leur éternité est donc toute positive. Jankél., La Mort,Paris, Flammarion, 1966, p. 355.
http://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9ternit%C3%A9

L'éternité n'est pas, comme on le dit trop souvent, la durée sans limite et sans fin. Dans son sens propre, l'éternité est purement la négation de la succession, du mouvement et du devenir, c'est le mode d'existence d'un être qui, par nature, serait immobile, supérieur et extérieur au temps. Un tel être doit renfermer en lui l'actualité parfaite de toutes les qualités véritables. Possédant en lui-même toute qualité, il n'y a aucune raison pour qu'il change, aucune non plus pour qu'il se manifeste en son être aucune défaillance et par conséquent pour qu'il cesse d'être.
L'éternité est donc tout entière en même temps, est tota simul, disaient les scolastiques. Elle n'a donc ni commencement ni fin, par rapport à nous.
http://www.cosmovisions.com/eternite.htm

Prendre l'éternité pour un temps qui durerait indéfiniment conduit à des absurdités comme le fait remarquer Horizon B.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 17:12

Bassmeg a écrit:
Donc on pourra encore faire a manger pour les gens qu on aime,

jouer avec nos animaux, Faire des enfants et les regarder grandir,

et faire toutes les acitivités qui font que la vie est agreable?

Pour le jaillissement de merveilles infini,
est ce que quand il se passe en permanence des choses extrordinaires, ca n en devient pas justement ordinaire?

Tout à fait !

Mais as tu comprise qu'une grande partie de ses choses sont artificielles ici bas ?


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HorizonB
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 17:13

Merci JP

Que cache inconsciemment ce rêve fou d'éternité ?

Sartre disait : " Même immortels il nous resterait l'angoisse du choix qui fait qu'à chaque instant il nous faut décider et renoncer à certains possibles. Mais si la finitude n'est pas dans la mort, à quoi bon vouloir être immortels ?"

A méditer...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 17:30

Que cache inconsciemment ce rêve fou d'éternité ?

Va savoir !!!!!

Note : Dans la citation que tu indiques, Sartre parle "d'immortalité". Bien sûr que nous ne sommes pas immortels ; et la sagesse demande que nous acceptions sereinement notre condition mortelle.

Ce qui me frappe c'est que notre esprit, conditionné par la structure spatio-temporelle dans laquelle nous vivons (voir Kant) ait la capacité, non pas de concevoir ce qu'est l'éternité, mais d'en énoncer, de façon négative, le concept.

Personnellement, je m'en tiens à la formule d'Hubert Reeves : "J'ai l'espoir qu'en franchissant cette frontière (la mort) nous comprendrons."

Un espoir n'est pas une garantie, bien sûr.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 17:38

Immortalité dans l'éternel, pas sur terre.

Pour accepter de vivre pleinement et intensément ici sur terre, il faut justement penser que ça va s'arrêter un jour. Chaque jour compte, chaque jour est important, il faut avoir une notion d'épicurisme pour connaître et ressentir la valeur passagère de la vie.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 17:54



Chribou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
... l'éternité n'a pas de durée.

J-P je te vois essayer de dénaturer le sens du mot ''éternité'' et pour être franc avec toi ça me choque et j'espère que ce sera la dernière fois que tu vas tenter de dénaturer ce mot qui est pourtant dééfini très clairement dans le Larousse tout autant que dans le Robert:

1 Durée qui n'a ni commencement ni fin.

2 Durée qui a un commencement mais pas de fin.


C'est bien de connaître les définitions... mais ça ne vaut pas grand chose lorsqu'on confond à la base ce qui ''est'' et ce qui ''a''.    Si on définit l'éternité comme étant une durée, alors rien n'est dénaturé lorsqu'on la présente comme n'en ayant pas... suivant la logique voulant qu'on ait pas ce qu'on est, qu'on est pas ce qu'on a.

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Chribou
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 18:00

Non tout ça c'est trop compliqué pour moi Jean-Pierre, ce n'est rien de palpable pour mon intelligence qui recherche plus de simplicité.

Pour moi la vie éternelle ce serait premièrement d'arriver à comprendre toutes les raisons pour lesquelles nous mourons avec des corps qui dépérissent ou qui trouvent la mort brutalement par de multiples causes après quoi en faisant le contraire de tout ce qui nous tue nos existences se prolongeraient et par l'amour du prochain et des animaux qui irait grandissant avec l'amour de la Nature on finirait par s'apercevoir qu'on ne meurt plus et qu'au fil du temps nos corps et nos esprits n'en finiraient plus de s'assainir en Harmonie avec l'Univers et l'Esprit du Divin dont nous aurions tous une meilleure perception qui irait grandissante aussi.

J'aimerais en dire plus et avoir une vision encore plus claire de tout ça mais ça ne m'est pas donné pour l'instant ou peut-être devrai-je l'apprendre par d'autres personnes mieux disposées que moi pour en parler.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 18:03

HorizonB a écrit:
Merci JP

Que cache inconsciemment ce rêve fou d'éternité ?

Sartre disait : " Même immortels il nous resterait l'angoisse du choix qui fait qu'à chaque instant il nous faut décider et renoncer à certains possibles. Mais si la finitude n'est pas dans la mort, à quoi bon vouloir être immortels ?"

A méditer...

Immortel... si on veut réfléchir en fonction de cet état alors il faut se placer comme étant dans cet état, sinon il y a limitation du mode de réflexion... ainsi la logique lorsque l'on est immortel et dans un cadre d'éternité voudrait que le terme ''renoncer'' soit remplacé par le terme ''reporter''... parce que si il y a immortalité et éternité, alors rien n'empêche les occasions de se renouveler. Je peux fort bien concevoir un choix dans le présent ou dans un mode de temps limité, je boirai de l'eau plutôt que du vin au repas, mais cela ne signifie en rien que je renonce à boire du vin, simplement que je le reporte dans le temps... le temps du vin reviendra bien tot ou tard, j'ai l'éternité devant moi de toute façon.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 18:43

HorizonB a écrit:
Immortalité dans l'éternel, pas sur terre.
Pas sur terre, bien sûr.

Citation :
Pour accepter de vivre pleinement et intensément ici sur terre, il faut justement penser que ça va s'arrêter un jour. Chaque jour compte, chaque jour est important, il faut avoir une notion d'épicurisme pour connaître et ressentir la valeur passagère de la vie.
Tout à fait.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 18:52

Madarion a écrit:
Bassmeg a écrit:
Donc on pourra encore faire a manger pour les gens qu on aime,

jouer avec nos animaux, Faire des enfants et les regarder grandir,

et faire toutes les acitivités qui font que la vie est agreable?

Pour le jaillissement de merveilles infini,
est ce que quand il se passe en permanence des choses extrordinaires, ca n en devient pas justement ordinaire?

Tout à fait !

Mais as tu comprise qu'une grande partie de ses choses sont artificielles ici bas ?

Ca depend ce qu on appelle artificiel.

Un livre , c est artificiel, selon moi.

Une livre d onglet de boeuf charolais par contre, ce n est pas artificiel.


Le cadavre d une personne aimée, ce n est pas artificiel.

Faire croire aux autres qu en fait, cette personne n est pas vraiment morte, ca , ca me parait de plus en plus artificiel.

Donc, je crois que oui, je sais reconnaitre les choses artificielles.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 19:00

Lino38 a écrit:
Tu vois le paradis "seulement" comme une condition humaine et une terre améliorées ? Si oui c'est limité. Attention, quand je dis limité ce n'est pas péjoratif car il est difficile de se représenter ce qu'est le paradis. Tout ce que nous pouvons faire c'est en rêver et en discuter et même dans les rêves les plus fou cela reste limité par notre imagination qui n’égale pas celle du créateur.

Mais ma foi si Dieu peut tout et que c'est ce que tu veux mais je pense que cela sera plus spirituel que matériel. Je ne m'imaginais pas que tu désirais des choses aussi simples. Je trouve ça beau une tel simplicité, c'est une belle "leçon".

Concernant le jaïssement, je ne sais pas. Je vais y réfléchir.

Limité?
Au contraire. Il y a plein de choses a faire et a voir, plus qu il n y en aura jamais dans ta philosphie, Horatio.

Songe a tout ce que tu peux faire dans la condition humaine et que tu n auras jamais le temps de faire.

Tous les gens geniaux que tu n auras pas le temps d aimer. Tous les endroits incroyables. Tous les trucs fascinants a connaitre et a etudier.

En face de ca, moi, c est plutot l idée de prier Dieu pour l eternité qui me parait un peu limité coté interet, non?
Tu te vois faire ca non stop pendant une journée pleine?
Un mois?

15 ans?

Le paradis doit par principe etre paradisiaque.
Si on est forcé de faire ce qu on nous dit sans espoir de pouvoir faire ce qu on aime, ca ressemble plus au paradis, mais a un boulot de bureau pour l eternité.

Je pense pas que ce soit comme ca, d une ca me parait vraiment ennuyeux, de deux, je verais pas l interet, sauf a croire que Dieu est vaniteux et gonflé d orgueil au point de nous avoir créé popur qu on l adore, sans fin.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Que fait-on au paradis ?   Lun 7 Mai 2018 - 19:09

HorizonB a écrit:
Bassmeg a écrit:
Donc on pourra encore faire a manger pour les gens qu on aime,

jouer avec nos animaux, Faire des enfants et les regarder grandir,

et faire toutes les acitivités qui font que la vie est agreable?

Pour le jaillissement de merveilles infini,
est ce que quand il se passe en permanence des choses extrordinaires, ca n en devient pas justement ordinaire?

Pour faire à manger, il faut faire ses courses ou se faire livrer, non ?
Qui livre ? Ils sont où les commerces ? On a l'eau, le gaz et l'électricité aussi au paradis, qui sont les fournisseurs, EDF ?
Les gens décédés qu'on a aimés, ils auront vieilli, ils auront le même âge que lorsqu'ils sont morts ? Ils auront encore les mêmes maladies ou ils ne sont jamais plus malades ?

Où est la crédibilité? N'est-ce pas une fadaise ?  


Je sais que il y a des failles dans cette these, mais moins que dans la these disant que le lion sera couché a coté de l agneau.

Parce qui nourrit le lion, pendant ce temps la?
L agneau reste t il agneau pour l eternité ou bien grandit il pour mourir a la fin?

Les moustiques et autres dorment ils a coté des mammiferes sans leur faire de mal?
Et les tenias?

La these du paradis classique est elle aussi pleine de failles, mais a mon avis, plus que ma these, non?
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