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malachie77 Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 26/03/2018
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Dim 20 Mai 2018 - 14:06 | |
| Le Paradis communiste tu en fait quoi ? Toute personne croyante ou pas a des pensées concernant l'éternité et même toi en ton corps défendant . | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Dim 20 Mai 2018 - 14:11 | |
| - malachie77 a écrit:
- Le Paradis communiste tu en fait quoi ?
Je ne connais pas et n'y crois pas ! - Citation :
- Toute personne croyante ou pas a des pensées concernant l'éternité et même toi en ton corps défendant .
Oui, si j'y pense c'est en me disant que c'est une belle co****ies inventée de toutes pièces. C'est pour les enfants ou ceux qui sont pas finis ces inventions. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Dim 20 Mai 2018 - 15:07 | |
| Peut-être qu'une fois mort trouvons-nous exactement ce que nous attendons. | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Dim 20 Mai 2018 - 15:21 | |
| Ben non, une fois mort il n'y a plus rien, personne n'est revenu de la mort réelle ! | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Dim 20 Mai 2018 - 15:49 | |
| Si, le Christ vraiment mort sur la croix, est ressuscité selon les évangiles...
Il a fini par être reconnu par ses proches et a montré les stigmates de ses mains à Thomas qui a cru... | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Dim 20 Mai 2018 - 16:32 | |
| Puis moi je suis ici pour vous dire qu'au Paradis ils n'ont pas voulu de moi mais m'ont renvoyé encore une fois sur la Terre afin que cette fois-ci je dise que pour y être admis il faut nécessairement cesser de consommer de la viande, du moins autant que possible.
Autrement dit, contrairement à ce qu'a dit Jésus ce qui entre dans la bouche est ce qui souille l'homme beaucoup trop souvent.
Il plut à Dieu de briser Jésus par la souffrance, vous devriez maintenant comprendre pourquoi!
Oui je sais vous ne comprendrez pas plus mais pourtant vous devriez ... | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Dim 20 Mai 2018 - 16:59 | |
| - levergero78 a écrit:
- Si, le Christ vraiment mort sur la croix, est ressuscité selon les évangiles...
Il a fini par être reconnu par ses proches et a montré les stigmates de ses mains à Thomas qui a cru... Selon les évangiles....comme tu dis | |
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chretien Etudiant
Nombre de messages : 189 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 13/12/2017
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Dim 20 Mai 2018 - 20:55 | |
| - Chribou a écrit:
- Puis moi je suis ici pour vous dire qu'au Paradis ils n'ont pas voulu de moi mais m'ont renvoyé encore une fois sur la Terre afin que cette fois-ci je dise que pour y être admis il faut nécessairement cesser de consommer de la viande, du moins autant que possible.
Autrement dit, contrairement à ce qu'a dit Jésus ce qui entre dans la bouche est ce qui souille l'homme beaucoup trop souvent.
Il plut à Dieu de briser Jésus par la souffrance, vous devriez maintenant comprendre pourquoi!
Oui je sais vous ne comprendrez pas plus mais pourtant vous devriez ... Dois-comprendre que vous avez eu une expérience de mort éminente ? | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Dim 20 Mai 2018 - 22:11 | |
| Pourquoi cette question? Ah mais bien sûr, parce que j'ai parlé de via nde! | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 0:22 | |
| - HorizonB a écrit:
- Généralisation abusive, certains dont moi, ne veulent pas entendre parler d'éternité, je souhaite une fin tranquille et définitive. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un comme dieu ou autres, déciderait à ma place.
Mais vois-tu le problème c'est que toi-même tu décides pour les autres qu'ils ne pourront pas voir les vidéos de Thiery Casasnovas qui prône la consommation de fruits qui est en parfait accord avec la Pensée du Créateur non seulement selon Genèse 1 mais selon ce que nous enseigne la Nature et même le gros bon sens alors ne sois pas trop surpris si un jour tu devais t'apercevoir que tout ne va pas se passer précisément à la manière dont tu te l'étais imaginée... | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 9:20 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 9:27 | |
| - HorizonB a écrit:
- Généralisation abusive, certains dont moi, ne veulent pas entendre parler d'éternité, je souhaite une fin tranquille et définitive. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un comme dieu ou autres, déciderait à ma place.
Mais tu est une partis de dieu toi aussi ! En refusant que dieu décide pour toi tu te refuse aussi de décider. Ce qui est étrange avec les athées c'est que ce sont de grands croyants ? C'est un paradoxe étonnant ?
Dernière édition par Madarion le Lun 21 Mai 2018 - 9:45, édité 2 fois |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 9:36 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 9:48 | |
| - HB a écrit:
- Oui, si j'y pense c'est en me disant que c'est une belle co****ies inventée de toutes pièces.
C'est pour les enfants ou ceux qui sont pas finis ces inventions. Admet quand même qu'il existe des personnes qui sont restées de grands enfants toute leur vie ? |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 11:01 | |
| - HorizonB a écrit:
Selon les évangiles....comme tu dis Evidemment ! Par quelle autre source penses-tu que nous puissions le savoir, hein, toi l'athée enraciné dans ton déni ? | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 11:15 | |
| Que sont les évangiles ? Même en ne parlant que des synoptiques et en laissant les apocryphes. "« En ce qui concerne les textes bibliques, et les évangiles en particulier, leur vérité ne se réduit assurément pas au récit d'événements purement historiques ou à la révélation de faits neutres, comme le voudrait le positivisme historiciste. Au contraire, ces textes exposent des événements dont la vérité se situe au-delà du simple fait historique : elle se trouve dans leur signification dans et pour l'histoire du salut. Cette vérité reçoit sa pleine explicitation dans la lecture que l'Église poursuit au long des siècles, en gardant immuable le sens originel. Il est donc urgent que l'on s'interroge également du point de vue philosophique sur le rapport qui existe entre le fait et sa signification, rapport qui constitue le sens spécifique de l'histoire. » Cette instruction reçoit une confirmation des exégètes actuels, qui voient dans les évangiles des œuvres théologiques dont les auteurs ont plus une visée doctrinale qu'un souci historique."wikipédia Ce n'est pas du déni mais laisse-moi le droit d'avoir de "sacrés doutes" sur l'historicité sur ces écrits plus ou moins tardifs. | |
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raisa Curieux
Nombre de messages : 10 Age : 53 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 19/05/2018
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 11:28 | |
| Au Paradis, on se repose ! (c'est comme les congés payés) | |
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raisa Curieux
Nombre de messages : 10 Age : 53 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 19/05/2018
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 12:13 | |
| @ Chribou : C'est vraiment très fûté de ta part, Chribou, d'avoir remarqué ce "petit" détail : << De plus contrairement au Créateur de Genèse 1 ce tout autre créateur du jardin d'Eden n'a pas cru bon ... etc ... >> ... et en persistant intellectuellement [sur cette notion de "ce tout autre créateur"], je pense que tu vas faire un tant soit peu avancer le schmilblick ... ... mais, comme nul novi sub sole, les gnostiques avaient sûrement remarqué ce petit détail dès le 2ème siècle après J.C. | |
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raisa Curieux
Nombre de messages : 10 Age : 53 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 19/05/2018
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 12:27 | |
| @ Madarion [qui a vécu des choses extra-sensorielles, dans sons sens le plus etymologique] et à Bassmeg [qui s'interroge d'une manière fort Aristotélicienne - ce n'est pas un reproche en tant que tel - sur le vécu de Madarion], je suggérerais volontiers de compiler le concept évoqué par Chribou : << De plus contrairement au Créateur de Genèse 1 ce tout autre créateur du jardin d'Eden n'a pas cru bon ... etc ... >> afin d'essayer d'en tirer quelque chose de profitable intellectuellement. Merci donc @ Madarion qui, à partir d'un vécu que nous allons a-priori [et faute de mieux] supposer authentique, nous permet d'avancer un peu sur la question. | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 12:47 | |
| Raisa, ça serait bien que tu apprennes à quoter, plus lisible. | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13906 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 13:17 | |
| "Quoter" kézaco ? Sur ce forum on parle français "Utiliser les balises de citation" en cliquant sur le logo phylactère. Au fait Raïssa, j'aime beaucoup la langue latine mais ce serait bien que tu mettes une traduction entre parenthèses pour tous ceux qui ne se sont pas farci 9h de latin par semaine durant la première secondaire (ce qui va me faire passer pour un fossile) | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13906 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 13:56 | |
| Je l'ai dit gentiment, mais je peux aussi changer de ton :
Charte : 4.Le langage véhiculaire du forum est le français, les citations en langues étrangères devront être accompagnées d'une traduction même sous une forme résumée. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 15:24 | |
| - levergero78 a écrit:
- Le latin, j'aime, le grec aussi. C'est toute mon adolescence qui refait surface.
Le paradis où se retrouvent les âmes auprès de Dieu est sûrement un lieu de repos mais les âmes, êtres immatériels donc sans corps, ne sont jamais fatiguées, raisa. Même Dieu au bout de six jours de travail à du se reposer, trop fatigué ans doute ? Qui sait ce qu'il aurait pu créer le septième jour ? | |
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chretien Etudiant
Nombre de messages : 189 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 13/12/2017
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 15:52 | |
| - HorizonB a écrit:
- Que sont les évangiles ? Même en ne parlant que des synoptiques et en laissant les apocryphes.
"...... Cette instruction reçoit une confirmation des exégètes actuels, qui voient dans les évangiles des œuvres théologiques dont les auteurs ont plus une visée doctrinale qu'un souci historique." wikipédia
Ce n'est pas du déni mais laisse-moi le droit d'avoir de "sacrés doutes" sur l'historicité sur ces écrits plus ou moins tardifs.
Ben avez vous des évidences de cette difformité historique dans les évangiles. Si oui, donnez-nous la, si non, on comprendra que l'intégrité ne vous étouffe pas! En ce qui concerne les évangiles qui sont le produit de l'Église (premiers chrétiens) du premier siècle, certains remontent à mois de 50 ans de la présence de l'apôtre Jean qui a été témoin visuel et a côtoyé personnellement Jésus. Plus de 15,000 copies (tous à la main) du Nouveau Testament ont été retrouvées dans tous les régions de l'empire romaine avec très peu de variance (qui souvent sont notés dans les copies d'aujourd'hui) qui ne contredit jamais la doctrine fondamentale évangélique. Pa ce nombre exceptionnel propagés de ces manuscrits et par les distances géographiques les séparant dans l'empire toute en étant produit dans une même période historique, il est impossible physiquement et une absurdité de croire qu'on aurait pu propager une autre doctrine sans y avoir laissé la trace de l'original. Le Nouveau Testament parmi tous les manuscrits antiques (Platon, Alexandre, Mohammed etc.) connus est celui dont ses origines sont les plus près de leurs auteurs ou du personnage qui en fait le centre des écrits, contrairement aux autres qui remontent souvent pour ne pas dire tous à plusieurs siècles après leur existence et trouvés éloignés de l'endroit de leur pays d'origine dans bien des cas. Les exégètes ont des critères bien spécifiques pour déterminer l'authenticité d'un manuscrit antique. Et ces critères qu'ils y trouvent entre bien d'autres sont justement les références historiques, les lieux géographiques, les noms utilisés etc. pour éliminer ceux inventés de toutes pièces plus souvent qu'autrement des centaines d'années après les faits historiques. La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi on entend jamais ces incrédules contester ces écrits antiques de tous ces personnages sauf celui de Jésus ? La réponse est facile et simple. C'est que l'histoire de ces personnages ne contrarie aucunement leur mœurs de vie morale. | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 16:01 | |
| Les divergences entre Marc et Matthieu nous a fait constater en même temps une divergence entre eux et Luc. Des documents d’allure officielle qu’a priori l’on supposerait identiques, les deux listes des ancêtres de Jésus (Matthieu 1 ; Luc 3), diffèrent tellement par leurs noms et par le nombre de leurs générations que l’origine de ces deux généalogies de Jésus-Christ (voir article) pose un difficile problème. Sans doute, lorsqu’il est apparent qu’un récit est rétrospectif, il ne nous cache pas la suite réelle des faits. Mais voici des difficultés historiques plus sérieuses. D’un Évangile, à l’autre certains épisodes sont avancés, reculés ou intervertis : par exemple, la prédication de Jésus à Nazareth où il est mal accueilli, termine le ministère galiléen dans Marc 6.1 et suivants parallèle Matthieu 13.54, mais le commence dans Luc 4.16 et suivants, récit en outre assez différent ; au cours de ce ministère, le sermon sur la montagne est placé plus tôt dans Matthieu 5-7 que dans Luc 6.20 ; Luc 6.49, dont au surplus le contenu, beaucoup plus réduit que dans Matthieu, s’écarte assez souvent de son texte. Tel ou tel sujet auquel un des synoptiques consacre une grande place est totalement ignoré d’un autre : par exemple, aucun Évangile de l’enfance dans Marc et dans Matthieu 1 et Matthieu 2 un long Évangile de l’enfance entièrement différent de celui de Luc 1 et Luc 2 qui pourtant est encore plus long. Extrait de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 17:26 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- levergero78 a écrit:
- Le latin, j'aime, le grec aussi. C'est toute mon adolescence qui refait surface.
Le paradis où se retrouvent les âmes auprès de Dieu est sûrement un lieu de repos mais les âmes, êtres immatériels donc sans corps, ne sont jamais fatiguées, raisa. Même Dieu au bout de six jours de travail à du se reposer, trop fatigué ans doute ?
Qui sait ce qu'il aurait pu créer le septième jour ? L’acceptation de la bible, comme règle de conviction ! Faudra-t-il donc croire avec la Genèse que Dieu, après avoir créé la lumière au premier jour, a dû dormir trois nuits avant de produire les astres qui nous la transmettent, que l’herbe des champs et les arbres de nos forêts créés au troisième jour ont pu croître sans la chaleur du soleil, de la lune et des étoiles créées le quatrième ? | |
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chretien Etudiant
Nombre de messages : 189 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 13/12/2017
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 17:42 | |
| Voilà une bel exemple du scepticisme maladif de l'incrédule.
Mettre en avant plan des critères de moindre évidence pour rejeter l'évidence.
Par analogie, un juge acquitterait un homme accusé de meurtre malgré l'évidence de son ADN et de ses empruntes sur l'arme du crime parce que les témoins (non de formation d'historien) se seraient fourvoyés pour des raisons non connues dans la chronologie historique des événements pendant la période du meurtre.
C'est d'une rigueur absurde...
Les auteurs des Évangiles ne sont pas des historiens de professions mais des témoins de ce qu'ils ont vues visuels ou de ce qui étaient gardé comme témoignages orales dans la communauté du vivant de ceux qui en ont été visuellement témoin.
Les manuscrits bibliques sont reconnus par les exégètes de haut niveau internationalement comme authentiques comme d'ailleurs le sont les témoignages concernant les interactions du personnage avec ceux de son temps, de son message et de la période historique qu'il a vécu malgré les variances ou erreurs que l'on peut y trouver ne changeant en rien l'essentiel de la constance du message témoigné.
Nul ne donne sa vie pour ce qu'il sait être un mensonge. Un menteur ment pour son intérêt, pas pour sa perte. Tous les disciples, sauf Jean sont morts assassinés pour ce qu'ils ont vue, pas pour ce qu'ils auraient inventé. Et parmi les points majeurs qu'ils ont vue comme témoins, c'est que Jésus est mort sur la croix, a ressuscité physiquement le troisième jour et est monté au ciel dans le but de revenir au dernier jour pour le jugement.
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chretien Etudiant
Nombre de messages : 189 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 13/12/2017
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 17:56 | |
| Tu nous fais une pétition de principe Chrétien, mais cela ne réfute en rien ce qui est un réel constat de confusion, pour ne pas dire de cacophonie dans les évangiles synoptiques. J'ai mis le texte très détaillé, venant d'un site qu'on ne peut soupçonner de partialité, des divergences, désaccords des faits et des idées entre Marc, Matthieu et Luc, mais bien sûr il est plus facile de dire que c'est du scepticisme maladif On voit là ta limite dans l'objectivité, il est pourtant simple et honnête de reconnaître des ambiguïtés dans ces évangiles. Mais non, trop difficile apparemment. | |
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chretien Etudiant
Nombre de messages : 189 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 13/12/2017
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 18:26 | |
| - HorizonB a écrit:
- ...
J'ai mis le texte très détaillé, venant d'un site qu'on ne peut soupçonner de partialité, des divergences, désaccords des faits et des idées entre Marc, Matthieu et Luc, mais bien sûr il est plus facile de dire que c'est du scepticisme maladif Vos textes très détaillés n'ont que peut de valeur sur des critères d'authenticité, comme je l'ai expliqué. - chretien a écrit:
- Voilà une bel exemple du scepticisme maladif de l'incrédule.
Mettre en avant plan des critères de moindre évidence pour rejeter l'évidence.
Par analogie, un juge acquitterait un homme accusé de meurtre malgré l'évidence de son ADN et de ses empruntes sur l'arme du crime parce que les témoins (non de formation d'historien) se seraient fourvoyés pour des raisons non connues dans la chronologie historique des événements pendant la période du meurtre.
C'est d'une rigueur absurde...
Les auteurs des Évangiles ne sont pas des historiens de professions mais des témoins de ce qu'ils ont vues visuels ou de ce qui étaient gardé comme témoignages orales dans la communauté du vivant de ceux qui en ont été visuellement témoin. - HorizonB a écrit:
- On voit là ta limite dans l'objectivité, il est pourtant simple et honnête de reconnaître des ambiguïtés dans ces évangiles. Mais non, trop difficile apparemment.
Ceux qui me lise objectivement lisent mon objectivité. - chretien a écrit:
- Les manuscrits bibliques sont reconnus par les exégètes de haut niveau internationalement comme authentiques comme d'ailleurs le sont les témoignages concernant les interactions du personnage avec ceux de son temps, de son message et de la période historique qu'il a vécu malgré les variances ou erreurs que l'on peut y trouver ne changeant en rien l'essentiel de la constance du message témoigné.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 18:31 | |
| - HorizonB a écrit:
- ... mais bien sûr il est plus facile de dire que c'est du scepticisme maladif
On voit là ta limite dans l'objectivité... C'est fou ce que l'on peut cacher sous le couvert de l'ignorance... Pour celui qui parle de lui en terme de logique et de cohérence, il vaudrait toujours mieux être logique et remettre en question ses propres croyances, trop souvent générées justement... par l'ignorance! Ça aide beaucoup dans la recherche de cohérence. Réfléchissons donc : - HorizonB a écrit:
- Faudra-t-il donc croire avec la Genèse que Dieu, après avoir créé la lumière au premier jour, a dû dormir trois nuits avant de produire les astres qui nous la transmettent...
Selon la théorie du Big Bang, la création de la lumière et sa libération n'ont en aucun temps nécessités la présence d'astres... c'est ce que relate le concept de ''Fond diffus cosmologique''... soit la libération des photons emprisonnés dans le plasma primordial des suites de la baisse de température de l'univers, les réactions entre particules devenant de plus en plus rares permettant ainsi aux photons de s'échapper, phase appelée ''découplage du rayonnement''... et la lumière fût! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Donc, si l'univers se passant de Dieu peut le faire... La cohérence, ça ne regarde pas que la nôtre, ça se rapporte surtout à l'interne d'un système défini selon ses propres particularités, et c'est selon les axiomes de ce système qu'il faut en juger. Pour en juger, il faut connaître ce système et l'étudier selon ce qu'il dit de lui-même, l'objectivité commence par là, par l'absence de tout à priori personnel. C'est encore mieux si on peut trouver une quelconque correspondance dans le monde réel. |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 18:32 | |
| - chretien a écrit:
- HorizonB a écrit:
- ...
J'ai mis le texte très détaillé, venant d'un site qu'on ne peut soupçonner de partialité, des divergences, désaccords des faits et des idées entre Marc, Matthieu et Luc, mais bien sûr il est plus facile de dire que c'est du scepticisme maladif Vos textes très détaillés n'ont que peut de valeur sur des critères d'authenticité, comme je l'ai expliqué.
Tu n'as rien démontré du tout, tu nies et tu crois que c'est suffisant. Reprends tous les passages et démonte-les si tu en es capable. J'en doute fort, je pense que tu n'as pas les moyens de tes prétentions, mais je peux me tromper ! | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13906 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 18:56 | |
| Je vous rappelle, à toutes fins utiles, que le sujet est "que fait-on au paradis" . Ce serait pas mal de reprendre les textes bibliques et le caté catho pour l'expliquer, puisqu'on est sur la section catho. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 19:06 | |
| Idéalement parlant, on fait ce qu'il est idéal de faire... et idéalement parlant, ce qu'il est idéal de faire est idéal pour tous ceux qui s'y trouve. Donc, au paradis, tout le monde est au minimum idéalement d'accord avec tout le monde sur ce point. |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 11894 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Lun 21 Mai 2018 - 19:49 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Je vous rappelle, à toutes fins utiles, que le sujet est "que fait-on au paradis" .
Ce serait pas mal de reprendre les textes bibliques et le caté catho pour l'expliquer, puisqu'on est sur la section catho. Bah apparemment personne ne connaît le Paradis à part Chribou, Chatman, Anais, Madarion, Julie, F.Y, Pandore et qui encore l'Hirondelle ? j'en ai oublié ? Bref, ceux qui n'y croient pas je les plains sincèrement, c'est dommage mais bon, chacun ses visions n'est-ce pas l'Hirondelle ? | |
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chretien Etudiant
Nombre de messages : 189 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 13/12/2017
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Mar 22 Mai 2018 - 14:53 | |
| - HorizonB a écrit:
- chretien a écrit:
Vos textes très détaillés n'ont que peut de valeur sur des critères d'authenticité, comme je l'ai expliqué.
Tu n'as rien démontré du tout, tu nies et tu crois que c'est suffisant. Reprends tous les passages et démonte-les si tu en es capable. J'en doute fort, je pense que tu n'as pas les moyens de tes prétentions, mais je peux me tromper ! Comme je vous ai dit "Vos textes très détaillés n'ont que peut de valeur sur des critères d'authenticité, comme je l'ai expliqué."Je ne met pas en doute l'existence de possibles variances chronologiques dans les évangiles. Mais ils ne sont en rien importantes au point de mettre en doute l'honnêteté des auteurs ni de leur message comme vous cherchez à le faire avec cette ouvrage de pseudo-exégètes. Personne ne doute que le doute c'est votre dada ! Alors de là à perdre mon temps à vous expliquez (vous l'incrédule de l'évidence) des études qui en leurs structures d'analyses sont bidons et à la base futiles dans son objectif biaisé pour finir à ce que à coup sure vous tasseriez ca du revers de la main ! Faites moi rire ! | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Mar 22 Mai 2018 - 15:26 | |
| C'est bien ce que je pensais, du brassage d'air mais rien d'argumenté. Les lecteurs apprécieront. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Mar 22 Mai 2018 - 17:34 | |
| - HorizonB a écrit:
- C'est bien ce que je pensais, du brassage d'air mais rien d'argumenté.
Les lecteurs apprécieront. Étrange que vous n'ayez nullement argumenté au sujet de la lumière... Pourrais-je ainsi avancer que les lecteurs apprécieront votre brassage d'air sur le fait que vous ne trouveriez rien à redire quant au fait que la science elle-même mettrait logiquement quelques millions d'années après l'apparition de la lumière pour l'apparition des astres? Si vos soi-disant logique et cohérence se butent déjà dès le début à un abysse d'ignorance sur le sujet, ne serait-il pas déjà une preuve de bonne volonté ou de sérieux que de remettre 100 fois sur le métier votre ouvrage? Doit-on y voir le fait d'un troll qui ne souhaite en rien donner suite à ses commentaires? Ne demandez pas aux autres ce que vous balayez visiblement du revers de la main, soit d'argumenter alors que vous en êtes incapable, d'approfondir alors que vous en restez au niveau des pâquerettes... c'est assez médiocre comme façon de faire, ne trouvez-vous pas? |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Mer 23 Mai 2018 - 13:49 | |
| Sûr que les évangiles qui ont été écrit longtemps après la mort de Jésus et qui sont censés relater ses propres paroles, peuvent être sujets à caution ! Les transferts verbaux, tout le monde sait qu'ils sont fragiles... | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Mer 23 Mai 2018 - 14:44 | |
| Sur une trame identique, des épisodes particuliers différencient les évangiles : les récits de l'enfance sont absents chez Marc et ne se recoupent pas chez Luc et Matthieu, le Sermon sur la montagne est absent de Marc, de nombreuses paraboles ne se retrouvent que chez Luc, les apparitions de Jésus ressuscité n'apparaissent pas chez Marc et elles divergent chez Luc et Matthieu. La place de certains épisodes n'est parfois pas identique d'un évangile à l'autre. Ainsi Luc décrit l'institution des douze apôtres avant les miracles de Jésus, alors que Marc la place après ces miracles. Des scènes identiques comportent parfois des divergences fortes comme lors de la crucifixion, où les dernières paroles rapportées ne concordent absolument pas. (wiki) Vas te retrouver dans ce foutoir ?! | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Sam 26 Mai 2018 - 8:34 | |
| Ce sont des extrémistes comme toi qui font du mal aux croyants, ils s'écartent de plus en plus de l'église parce qu'ils voient bien les discours intégristes que tu/vous tenez. Au passage, bravo pour le point godwin ! | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 11894 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Sam 26 Mai 2018 - 9:14 | |
| Heu... effectivement comme le soutiennent les KTO ( fondamentalistes ) pas de cycles en réincarnation c'est la fausse religion . Et quand on discute de cela avec eux en tant que Protestants on passe pour des newageux des faux et les moqueries fusent dans le forum, c'est l'éjection ... Monsieur chrétien du Canada d'ailleurs vous ne me répondez même pas c'est dire ... La division entre KTO et Protestant est énorme, mais remarquez qu'en Hindouisme c'est idem, en Islam idem pourtant le Judaisme incluait le phénomène réincarnation dans ces anciens textes . Mais rien de grave, c'est bien naturel, Dieu a plusieurs maisons dans son Paradis heureusement bref . Bonne journée . | |
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chretien Etudiant
Nombre de messages : 189 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 13/12/2017
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Sam 26 Mai 2018 - 12:31 | |
| - Loganj a écrit:
- ....
Monsieur chrétien du Canada d'ailleurs .... pourtant le Judaisme incluait le phénomène réincarnation dans ces anciens textes . Et d'où vous tenez cela ? | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Sam 26 Mai 2018 - 13:14 | |
| Chez les réformés il y a aussi des sectaires, qui pullulent aux Etats Unis, comme chez les cathos fondamentalistes extrêmistes. Une vraie plaie pour les religions tolérantes. | |
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Invité Invité
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13906 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? Sam 26 Mai 2018 - 17:43 | |
| Je viens de nettoyer le topic. Vous êtres priés de vous en tenir au SUJET et de ne pas vous en prendre personnellement à vos interlocuteurs. Proscrivez également les noms d'oiseaux et les expressions méprisantes. | |
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| Sujet: Re: Que fait-on au paradis ? | |
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| Que fait-on au paradis ? | |
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