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 L'abstinence sexuelle

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mar 8 Mai 2018 - 18:21

Chribou a écrit:
J'aurais dû enlever de ma citation la partie où tu t'interroges sur l'existence de plusieurs Jésus car ce n'est pas ça qui m'a fait réagir mais c'est la partie que j'ai mise en gras où tu ne sembles vraiment pas comprendre la différence que ça ferait si le Jésus qui nous intéresse serait mort puceau ou si il avait eu une vie sexuelle très épanouie.
Il y a des hommes et des femmes qui trouvent leur épanouissement dans le célibat et la virginité, et d'autres qui trouvent leur épanouissement dans la sexualité.

Alors, que Jésus ait été du premier ou du second cas, ça n'a aucune importance pour moi.

Ce que je vois, dans les récits évangéliques, c'est la place qu'y tiennent les femmes
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mar 8 Mai 2018 - 18:35

Il est dit aussi que Jésus et Jean étaient homosexuels, il y a des écrits là-dessus...Quelle importance, Jésus pouvait bien être "gay" et alors ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mar 8 Mai 2018 - 18:45

Je pensais que Jésus était amoureux de Marie-Madeleine la disciple qu'il préférait.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mar 8 Mai 2018 - 18:46

Il était peut-être "bi" ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mar 8 Mai 2018 - 18:49

@ J-P

Tu oublies tous ceux et toutes celles qui se sont crus obligés de combattre leurs pulsions sexuelles durant des vies entières de peur de ne pas aller au paradis mais on dirait que ça ne te fait ni chaud ni froid.

Certains nous diront que ce n'est pas le sujet mais justement si le Linceul de Turin a aussi été régénéré par l'irradiation qui a permis à Jésus de ressusciter on voit sur ce même Linceul que Jésus a sa main droite posée sur son sexe ce qui pourrait être interprété dans un sens comme dans l'autre et même davantage.


Dernière édition par Chribou le Mar 8 Mai 2018 - 19:11, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mar 8 Mai 2018 - 18:53

Jésus a les deux mains a plat sur son sexe, un geste de pudeur ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mar 8 Mai 2018 - 18:56

Tous les prêtres sont censés combattre leurs pulsions sexuelles
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malachie77
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 7:54

florence_yvonne a écrit:
Je pensais que Jésus était amoureux de Marie-Madeleine la disciple qu'il préférait.
Le disciple que Jésus préférait et Jean.
(Jean 13:23) 23 À table, étendu devant le sein de Jésus, se trouvait un de ses disciples, et Jésus l’aimait.
(Jean 19:26) Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ”
(Jean 20:2) Elle courut donc et vint vers Simon Pierre et vers l’autre disciple, celui pour qui Jésus avait de l’affection, et elle leur dit : “ Ils ont enlevé le Seigneur de la tombe de souvenir, et nous ne savons pas où ils l’ont mis. ”

Et il faut éviter les sornettes qui sont dit sur Jésus tirées des livres apocryphes.
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coco59
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 9:53

malachie77 a écrit:


Et il faut éviter les sornettes qui sont dit sur Jésus tirées des livres apocryphes.

Merci, c'est ce que j'allais dire. Et tirées aussi de n'importe quoi...

Pareil pour ce qui serait de la soi-disant homosexualité de Jésus.

D'ailleurs, ceux qui répètent cela, à quoi ça leur sert ? puisqu'ils ne croient pas en général, sinon pour se moquer et critiquer
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 10:06

Cela serait si "terrible" si Jésus avait été homosexuel ?
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coco59
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 13:19

HorizonB a écrit:
Cela serait si "terrible" si Jésus avait été homosexuel ?

pour moi, non, mais où ce ne serait pas crédible, c'est que Dieu a créé UN homme ET UNE femme et a dit "croissez et multipliez vous"
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 14:58

Si dieu existe il a créé Adam et Eve, là on parle de Jésus ! Jésus à eu combien d'enfants ? Il aurait bien pu être homosexuel, ça n'aurait pas changé la face du monde.
Pour transposer à nos jours, un couple homosexuel peut avoir des enfants, entre autres adopter, et il y a tant d'enfants qui méritent de l'être pour recevoir de l'amour de parent, qu'ils soient hétéro ou pas.
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malachie77
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:10

Jésus n'est pas venu sur terre pour fonder une famille mais pour racheter l'humanité et faire la volonté de son père.
(Hébreux 2:16-18) [...] . 17 En conséquence, il a dû devenir, à tous égards, semblable à ses “ frères ”, pour qu’il puisse devenir un grand prêtre miséricordieux et fidèle dans les choses qui concernent Dieu, afin d’offrir un sacrifice propitiatoire pour les péchés du peuple. 18 Car du fait qu’il a souffert lui-même quand il a été mis à l’épreuve, il peut venir au secours de ceux qui sont mis à l’épreuve.
(Hébreux 9:25-28) [...] . 26 Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne]. 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes, afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché et à ceux qui l’attendent ardemment pour [leur] salut.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:12

Tu vends tes salades ?
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Lino38
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:19

coco59 a écrit:
HorizonB a écrit:
Cela serait si "terrible" si Jésus avait été homosexuel ?

pour moi, non, mais où ce ne serait pas crédible, c'est que Dieu a créé UN homme ET UNE femme et a dit "croissez et multipliez vous"

Oui, je pense pareil, ce serait nier la complémentarité des sexes pas seulement selon leur sexualité mais aussi selon leur psychologies d'ailleurs.

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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:29

Ah ?! Parce qu'il ne peut pas y avoir apport complémentaire entre deux personnes de même sexe ? Deux hommes ou deux femmes ensemble ne s'apporteraient rien mutuellement hors sexe ? Je prends l'exemple d'un père et son fils ou une mère et sa fille, n'y a-t-il pas apport psychologique, intellectuel ?
Tu vas nous le démonter j'espère parce que là c'est une affirmation gratuite.
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Lino38
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:32

Nous parlons de relation de couple, il me semble.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:35

Oui moi aussi à la base. Ne prends pas mon exemple père/fils ou mère/fille si tu veux.
Il n'existe pas de couple homo ? Certains sont mariés tu es au courant ?
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Lino38
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:38

Il n'y a pas de complémentarité des sexes (genre féminin et genre masculin) non.

Il sont mariés devant le maire, oui.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:43

Quelle mauvaise foi !! Tu as encore ce genre de propos extrémistes, pas de complémentarité des sexes ! Et pourquoi donc ?

Il y a des tas de couples mariés QUE devant le maire, et alors, où est le problème ? Ce sont des sous-couples ? Tu es pathétique mon pauvre Lino et HS de plus!
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Lino38
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:45

Tiens, d'ailleurs, je vais ouvrir un nouveau sujet :)
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coco59
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:46

Si dieu existe il a créé Adam et Eve, là on parle de Jésus ! Jésus à eu combien d'enfants ? Il aurait bien pu être homosexuel, ça n'aurait pas changé la face du monde.
Pour transposer à nos jours, un couple homosexuel peut avoir des enfants, entre autres adopter, et il y a tant d'enfants qui méritent de l'être pour recevoir de l'amour de parent, qu'ils soient hétéro ou pas.
HorizonB a écrit:


Et la mission de Jésus, Dieu fait Homme, tu l'oublies ? ou tu n'y crois pas bien sûr... dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt d'en parler.

Jésus est resté célibataire et il a évangélisé 3 ans, de 30 à 33 ans, choisi ses apôtres pour qu'eux aussi, après Lui, apportent la Bonne Nouvelle de l'Evangile aux quatre coins du monde.

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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:49

coco59 a écrit:


Et la mission de Jésus, Dieu fait Homme, tu l'oublies ? ou tu n'y crois pas bien sûr... dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt d'en parler.

Jésus est resté célibataire et il a évangélisé 3 ans, de 30 à 33 ans, choisi ses apôtres pour qu'eux aussi, après Lui, apportent la Bonne Nouvelle de l'Evangile aux quatre coins du monde.

Pourquoi les homosexuels masculins ne sont pas des hommes ? Qu'est-ce que tu racontes ?

Je ne vois pas le rapport avec ta deuxième phrase, tu peux expliquer ?
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coco59
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:52

JESUS EST DIEU, on dirait que tu ne le sais pas ? puisque tu m'as répondu :


Si dieu existe il a créé Adam et Eve, là on parle de Jésus

donc, je t'expliquais simplement.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 15:59

Non tu ne me réponds pas. On parle de Jésus oui et je disais qu'est-ce qui aurait changé s'il avait été homosexuel ? Ce à quoi tu as répondu que Dieu a créé le premier homme et la première femme pour procréer. Jésus n'est pas concerné par la procréation s'il est resté vierge non ? Tu vois ta contradiction ?

Alors Dieu/ Jésus était puceau d'après toi et n'a servi à rien dans le :"croissez et multipliez", logique, non ?!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 16:46

Je préférerais savoir mon fils en couple avec un homme que seul sans amour et puceau.
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malachie77
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 17:15

HorizonB a écrit:
Tu vends tes salades ?
JE NE VEND RIEN JE CITE LA BIBLE TOUT SIMPLEMENT.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 17:17

Tu n'as rien d'autre que les versets de la bible ? un peu de respect SVP florence_yvonne
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 18:00

Les médecins affirment que en cas d'abstinence prolongée, cela perturbe le cerveau.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 18:21

J'ai l'impression qu'il y a pas mal d’abstinents ici
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coco59
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 18:26

HorizonB a écrit:
Non tu ne me réponds pas. On parle de Jésus oui et je disais qu'est-ce qui aurait changé s'il avait été homosexuel ? Ce à quoi tu as répondu que Dieu a créé le premier homme et la première femme pour procréer. Jésus n'est pas concerné par la procréation s'il est resté vierge non ? Tu vois ta contradiction ?

Alors Dieu/ Jésus était puceau d'après toi et n'a servi à rien dans le :"croissez et multipliez", logique, non ?!

Tu vas me dire que je réponds à côté, mais actuellement, les religieux qui font vœu de chasteté ne sont pas perturbés du cerveau.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 18:27

Ah non ? et tous les prêtres pédophiles, tu les oublies ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 18:36

coco59 a écrit:
HorizonB a écrit:
Non tu ne me réponds pas. On parle de Jésus oui et je disais qu'est-ce qui aurait changé s'il avait été homosexuel ? Ce à quoi tu as répondu que Dieu a créé le premier homme et la première femme pour procréer. Jésus n'est pas concerné par la procréation s'il est resté vierge non ? Tu vois ta contradiction ?

Alors Dieu/ Jésus était puceau d'après toi et n'a servi à rien dans le :"croissez et multipliez", logique, non ?!

Tu vas me dire que je réponds à côté, mais actuellement, les religieux qui font vœu de chasteté ne sont pas perturbés du cerveau.


Pour faire vœu de chasteté il faut être perturbé du cerveau à la base, ce n'est pas naturel et ces gens vont contre la nature ! Dans la nature justement, aucun animal ne fait ce genre de vœu débile !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 18:48

C'est aussi naturel que de faire le vœux de ne plus se servir de ses oreilles.
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Lino38
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 18:54

Je crois que nous sommes les seuls dans le règne animal à faire preuve de la capacité d'avoir une vie spirituelle et donc de sacrifier quelque chose pour Dieu, par exemple, avec le vœux de chasteté.

Et puis il n'y a pas de rapport étayés entre chasteté et pédophilie, sinon il y aurait aussi des scandales de ce type auprès des bonnes sœurs, par exemple. Sachant que la pédophilie touche toutes les couches de la société (éducation nationale, autre religions, famille etc.) dont certaine ne pratiquent pas l'abstinence... bref.

Par contre cela semble être un problème massivement masculin.
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 19:21

Moi, je dis que l'on ne sait pas tout ....
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malachie77
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 19:59

La maîtrise de sois ça existe .
(2 Pierre 1:5, 6) 5 Oui, pour cette raison même, déployant en retour tout effort sérieux, fournissez à votre foi la vertu, à [votre] vertu la connaissance, 6 à [votre] connaissance la maîtrise de soi, à [votre] maîtrise de soi l’endurance, à [votre] endurance l’attachement à Dieu,
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Mer 9 Mai 2018 - 21:35

L'Evangile est contre la procréation parce qu'elle prolonge l'existence d'un monde mauvais.
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Jeu 10 Mai 2018 - 12:10

Lino38 a écrit:


Et puis il n'y a pas de rapport étayés entre chasteté et pédophilie, sinon il y aurait aussi des scandales de ce type auprès des bonnes sœurs, par exemple.

Si ce n'était que cela...

"L'Eglise de Rome a admis en 2001 que dans 23 pays au moins, des prêtres avaient commis des abus sexuels sur des femmes, souvent des religieuses. La plupart de ces abus se seraient produits en Afrique, où sont enregistrés des cas de soeurs forcées de prendre la pilule parce qu'elles ont fréquemment des rapports sexuels avec des prêtres ; et des cas de soeurs décédées au cours d'un avortement, dont l'enterrement est célébré par le prêtre même dont elles ont dû subir les abus. Ce n'est pas tout. Le quotidien britannique Guardian a pu citer le cas de 29 soeurs de la même congrégation mises enceintes par des prêtres de leur diocèse. Ou de soeurs stagiaires obligées de se prêter à des actes sexuels avec des prêtres ou des évêques. "


Sexe au Vatican, éditions Michel Lafon, 17, 95€, sortie le 14 avril.

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coco59
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Jeu 10 Mai 2018 - 14:37

et ça recommence... pas la peine de perdre son temps, salut de ce forum à la noix qui ne fait en fait que taper sur le catho.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Ven 11 Mai 2018 - 17:40

Saint Glinglin a écrit:
L'Evangile est contre la procréation parce qu'elle prolonge l'existence d'un monde mauvais.


Genèse 1:28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Ven 11 Mai 2018 - 17:46

Et alors ? Si le christianisme était le prolongement du judaïsme, ça se saurait.
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Ven 11 Mai 2018 - 18:10

Eh bien ça se sait.
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Ven 11 Mai 2018 - 18:19

Et l'islam est le prolongement du christianisme ?
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Ven 11 Mai 2018 - 18:30

L'islam est du judaïsme à la sauce arabe tandis que le christianisme n'est pas du judaïsme. Il n'y a que le décor des Evangiles qui se veut juif.
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Pandore
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Sam 12 Mai 2018 - 0:07

les hadits dans l'Islam n'ont rien à voir avec le judaïsme et ses 613 mitsvot
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'abstinence sexuelle   Sam 12 Mai 2018 - 1:27

florence_yvonne a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
L'Evangile est contre la procréation parce qu'elle prolonge l'existence d'un monde mauvais.


Genèse 1:28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

J'oublie trop souvent de parler de l'aspect de la sexualité quand je fais la promotion de Genèse 1 par rapport à Genèse 2 et pratiquement tout le reste de la Bible.

Pourtant on voit très bien que dans ce premier récit il n'est nullement question d'aller mettre un frein à la sexualité bien au contraire mais le premier scrupule par rapport à la nudité et donc aux organes sexuels apparaît au chapitre 3 sitôt la transgression alimentaire commise et donc il ne me suffit plus qu'à prouver que cette transgression consiste dans le fait d'avoir introduit la viande dans l'alimentation pour prouver du même coup qu'en retournant à une alimentation exclusivement à base de fruits l'Humanité y trouverait une sexualité des plus épanouies et les dérives sexuelles disparaîtraient comme par magie.
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L'abstinence sexuelle
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