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 Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?

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levergero78
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Jeu 5 Juil 2018 - 14:10

La pédophilie est un crime puni de 20 années de prison.

Il faudrait que les évêques les signalent à la justice, ce qu'ils ne font guère ayant peur du scandale comme le Barbarin. C'est là où le bât blesse..
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Jeu 5 Juil 2018 - 18:45

Je ne crois pas à l'hypothèse du célibat comme cause de la pédophilie dans l'ECR. Deja, parce qu'un prêtre qui aurait une envie peut aller voir une prostituée. Ensuite parce que plusieurs scandales frappent egalement la communauté juive ultra-orthodoxe en Israel et aux USA, or les juifs orthodoxes sont tous mariés.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 6 Juil 2018 - 14:30

Ils devraient être chassés de l'Eglise à jamais outre une condamnation à la prison par la justice.

Malheureusement plein passent à travers les mailles du filet. C'est là le scandale
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 6 Juil 2018 - 16:09

Pourquoi, les pédophile sont-ils protégés, là est le problème.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 6 Juil 2018 - 17:32

Ils ne sont pas vraiment "protégés" mais plutôt cachés, déplacés, pour éviter le scandale...
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 6 Juil 2018 - 17:36

Cela revient au même.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Sam 7 Juil 2018 - 14:04

Pas tout à fait dans l'esprit...mais dans la réalitë oui....
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Sam 25 Aoû 2018 - 13:57

Le voyage actuel du pape François en Irlande du Sud dont la population est presque au 3/4 catholique bien que le mariage des homos et l'avortement aient été votés, présente pour lui un certain risque du fait des nombreux et importants scandales de pédophilie du clergé catholique après la révélation de ceux du clergé nord-américain.

Les églises sont depuis un certain temps moins remplies du fait de ces scandales.

L'Eglise Catholique romaine traverse une très mauvaise passe qui ne semble pas prête de s'amenuiser...
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Sam 25 Aoû 2018 - 20:43

Mouais !
Enfin, bref, quand ça passe aux infos, je ri ... cane ou je ris jaune.
Blablabla ... des jolis mots, on attend toujours les actes.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 26 Aoû 2018 - 13:43

Les actes seraient :

L'information à la justice civile des faits commis par ces prêtres ainsi que le silence ou l'inaction de leurs supérieurs les évêques, afin qu'ils soient poursuivis. Kb

Le renvoi de l'Eglise de ces mêmes prêtres et évêques à l'état laïque.

Mais c'est sans doute trop pour le pape et la Curie romaine....
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 26 Aoû 2018 - 14:50

Il y a une copine qui avait posté un article sur le thème : avant les années 50, l'Eglise catholique romaine faisait davantage fonctionner sa "justice" après, est venue la miséricorde (coupable).
Mais c'est vrai que l'excommunication pour des cas semblables serait un bon signe.
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tchar
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 26 Aoû 2018 - 16:19

levergero78 a écrit:
Le renvoi de l'Eglise de ces mêmes prêtres et évêques à l'état laïque.
Mais c'est sans doute trop pour le pape et la Curie romaine....
C'est trop parce qu'ils manquent gravement de prêtres (ils les remplacent peu à peu par des diacres, qui peuvent être mariés). J'ai cru comprendre qu'en France leur âge médian (il y en a autant au-dessus qu'au-dessous, ce n'est pas l'âge moyen) est de 75 ans. Donc un prêtre de moins est vécu à chaque fois comme un drame. Ca exclut aussi une sélection plus sévère des candidats. NB je ne le dis pas pour justifier mais pour expliquer.

La pédophilie peut apparaitre partout où des adultes s'occupent d'enfants, y compris enseignement, clubs sportifs, madrasas (sauf qu'il faut beaucoup plus de courage aux victimes pour dénoncer, mais certaines osent).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 26 Aoû 2018 - 17:29

Physiologiquement, l'homme n'est pas conçu pour la chasteté, c'est contre nature.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 26 Aoû 2018 - 17:32

Le pape implore le pardon du Seigneur...............Je parie que le Seigneur va pardonner aux pédophiles, comme ça tout sera rentré dans l'ordre. Par contre pour les victimes le Seigneur va faire quoi concrètement ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 26 Aoû 2018 - 17:38

florence_yvonne a écrit:
Physiologiquement, l'homme n'est pas conçu pour la chasteté, c'est contre nature.
Comme il a déjà été dit, la pédophilie n'est pas liée à la chasteté ni au célibat. Il y a assez de cas d'hommes mariés pédophiles (y compris inceste avec leurs enfants).

Et il y a quand même des hommes qui passent toute leur vie à côté du sexe sans que ça leur soit imposé de l'extérieur.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 26 Aoû 2018 - 18:08

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Physiologiquement, l'homme n'est pas conçu pour la chasteté, c'est contre nature.
Comme il a déjà été dit, la pédophilie n'est pas liée à la chasteté ni au célibat. Il y a assez de cas d'hommes mariés pédophiles (y compris inceste avec leurs enfants).

Et il y a quand même des hommes qui passent toute leur vie à côté du sexe sans que ça leur soit imposé de l'extérieur.


Quand on a une envie pressante, pourquoi aller chercher ailleurs quand on a sous main de délicieux et charmants petits enfants.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 26 Aoû 2018 - 20:05

Et une charmante paroissienne ? Ça ne manque pas, les curés en couple plus ou moins secrètement. Tant que ce n'est pas trop visible et que le curé fait son job correctement, les paroissiens n'iront pas cafarder à l'évêque.
Un gosse n'est pas un pis aller à une grosse envie.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Lun 27 Aoû 2018 - 9:31

Il ne s'arrange pas le pépère...

"Le pape François a recommandé le recours à la psychiatrie lorsque des parents constatent des penchants homosexuels dès l'enfance chez leur progéniture, au cours d'une conférence de presse tenue dans l'avion qui le ramenait d'Irlande à Rome, dimanche 26 août."

https://www.francetvinfo.fr/monde/vatican/pape-francois/le-pape-francois-recommande-la-psychiatrie-pour-l-homosexualite-decelee-a-l-enfance_2912929.html

Il ferais mieux de parler des pédophiles qui pourrissent la vie des enfants!
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Lun 27 Aoû 2018 - 11:07

+1
Il est vrai qu'un pape avait déclaré au retour de l'inauguration d'une cathédrale en pays africains(*):
Pour le Sida (**) le préservatif n'est pas le moyen de s'en protéger, seule l'abstinence le permet!
Non seulement c'est faux, mais on mesure le de gré d'hypocrisie!
Alors pour la pédophilie dans LES églises (car c'est pas propre à l'ECR) c'est du pareil au même!

(*) Pays ultra pauvre mais cathédrale hyper couteuse!
(**) Sida qui fait des ravages en pays africains !
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Lun 27 Aoû 2018 - 14:08

Il semblerait d'après certains responsables de l'Eglise que les séminaires sont pleins d'homosexuels et que de nombreuses relations sexuelles se passent entre eux et avec les prêtres qui les encadrent. D'autres part plus de 80% des victimes sont des garçons.
On comprend mieux maintenant les causes de la pédophilie chez les responsables de cette Église
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Lun 27 Aoû 2018 - 14:19

Ben non, car il n'y a pas de cause à effet entre homosexualité et pédophilie...
Donnes-tu raison au pape lorsqu'il parle de psychiatrie pour les homosexuels ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Lun 27 Aoû 2018 - 14:57

Ce sont deux choses complètement différentes. Mais la confusion vient de l'emploi du mot pédéraste qui, à l'origine, désignait l'attirance vers des jeunes garçons, des adolescents.
André Gide disait qu'il aimait les agneaux, pas les moutons.
La pédophilie concerne un attrait pour les enfants, avant la puberté. Naturellement, la zone entre enfance et adolescence n'est pas à couper au couteau : on ne passe pas de l'enfance à l'adolescence le jour de son treizième anniversaire ou de son quatorzième anniversaire à minuit pile.
Ça fait une zone grise entre la pédophilie et l'éphèbophilie.
De toute façon, c'est une perversion dans les deux cas.

L'homosexualité quant à elle concerne une attirance pour les personnes de même sexe pas pour des enfants ou des mineurs avec qui on a une différence d'âge significative.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Lun 27 Aoû 2018 - 15:14

Tout à fait Lhirondelle et c'est quand même malheureux qu'il faut le répéter à chaque fois.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Lun 27 Aoû 2018 - 16:15

"Ben non, car il n'y a pas de cause à effet entre homosexualité et pédophilie."

Bien sûr que non. Mais quand un prêtre homo n'a jamais de femme sous la dent mais uniquement des enfants, il choisit de préférence les petits garçons pour satisfaire ses vices...Voilà la réalité.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Lun 27 Aoû 2018 - 16:47

levergero78 a écrit:

Bien sûr que non. Mais quand un prêtre homo n'a jamais de femme sous la dent mais uniquement des enfants, il choisit de préférence les petits garçons pour satisfaire ses vices...Voilà la réalité.

TA réalité mais pas LA réalité !!

Alors si ton prêtre homo n'a ni femme, ni enfant sous la dent, comme tu dis, il prendra peut-être un chien ou une poule qui traînent dans le coin, non ?!
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Lun 27 Aoû 2018 - 17:44

Malheureusement ça existe, avec les chèvres, on appelle celà la "compagne du légionnaire"!
Pourquoi ?
Parceque le légionnaire était empéché et ce qu'on appelait les BMC étaient rares.
Pour les combattants pendant les guerres il y avait le bromure, ils avaient tendance aussi à "se servir sur la bête" (les viols)

Et bien les prètres sevrés c'est la même chose, et tout le monde ne s'appelle pas Monseigneur Daniélou!
Je doute fort que les évèques distribuent du bromure!
En tout cas le pape actuel à été lui-même complice de dissimulation de crime pédophile d'un évèque d'Amérique! Ca seule réponse à été: Je ne répondrais pas!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Lun 27 Aoû 2018 - 17:50

Dédé 95 a écrit:

En tout cas le pape actuel à été lui-même complice de dissimulation de crime pédophile d'un évèque d'Amérique! Ca seule réponse à été: Je ne répondrais pas!

Il est dans l'apparence mais c'est du vernis sur une planche pourrie, il est comme les autres malheureusement.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Mer 29 Aoû 2018 - 0:15

Comme si ça posait problème pour un gay d'en rencontrer un autre ! Surtout aux temps où nous vivons.
Il y a des sites pour ça.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Mer 29 Aoû 2018 - 10:19

lhirondelle a écrit:
Comme si ça posait problème pour un gay d'en rencontrer un autre ! Surtout aux temps où nous vivons.
Il y a des sites pour ça.
Et quel rapport avec le sujet qui est la pédophilie dans les églises ?
Les prètres ont autour d'eux des filles, et les soeurs des garçons !
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Mer 29 Aoû 2018 - 11:08

Ce qui veut bien dire, Dédé, que ceux qui entrent dans les séminaires pour devenir prêtres ont des tendances homos puisqu'ils choisissent, en majorité, les garçons pour être leurs victimes.

D'ailleurs ce n'est un secret pour personne que les séminaires sont des lieux où l'homosexualité s'exerce assez couramment entre prêtres éducateurs et jeunes séminaristes...

Par contre, chez les religieuses, il n'y a pas de tels scandales.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Mer 29 Aoû 2018 - 13:41

Je sais pas, moi je n'ais été qu'au petit séminaire à temps complet (j'étais très jeune), et au grand en cours du soir, j'étais marié!
Ce qui est certain c'est que je n'ai jamais eu à me plaindre !
A la limite dans les Scouts de France, mais c'était bien innocent!

Quand aux scandales chez les religieuses , il y a bien pire, des massacres d'enfants nouveau nés, j'en passe et des pires dans Le Blanchisseries Madeleine en Irlande!
Su r l'homosexualité féminine , mais c'est un autre sujet, elle est beaucoup plus courante que chez les hommes ! J'ai pu le constaté, les femmes sont à 80% bisexuelles, chez l'homme 20% !
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Jeu 30 Aoû 2018 - 18:48

levergero78 a écrit:
Ce qui veut bien dire, Dédé, que ceux qui entrent dans les séminaires pour devenir prêtres ont des tendances homos puisqu'ils choisissent, en majorité, les garçons pour être leurs victimes.


Je ne veux pas dire mais un homme homosexuel choisi rarement des femmes/filles, hein !
Quand tu dis garçon, tu parles de quel âge du garçon ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 31 Aoû 2018 - 8:12

Pré-ados de préférence...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 31 Aoû 2018 - 9:15

Donc tu persistes à penser que l'homosexualité et la pédophile sont étroitement liées ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 31 Aoû 2018 - 13:18

La Vie a écrit:
Pourquoi plus de garçons que de filles parmi les victimes de prêtres? "Rappelons que nous parlons de faits remontant aux années soixante à quatre-vingt. C'est l'époque des petits séminaires, ces collèges de garçons qui les accueillaient au sortir de l'enfance et où ils passaient toute leur adolescence avant d'entrer au séminaire. Cela a pu produire des gens à la construction psychique très immature. Si un blocage s'est produit pendant cette période, il est lié à des expériences adolescentes et à un vécu entre garçons."

Au fond du problème, donc, l'immaturité affective des agresseurs. "S'il s'agissait avant tout d'une question d'orientation sexuelle, ces hommes chercheraient des partenaires adultes, et ils en trouveraient! Or au contraire, les pédophiles sont incapables de rentrer dans une relation de type homosexuelle, c'est à dire dans une relation mature avec un autre homme". Cas à distinguer de celui des homosexuels ou des hétérosexuels déviants, qui sont capables de passer ponctuellement à l'acte sur des enfants.

Et de conclure : "La sexualité avec l'enfant c'est bien une troisième voie, et une voie taboue. Le problème, c'est que dans l'Eglise, l'homosexualité apparaît aussi à beaucoup comme une voie taboue, comme une pathologie. C'est comme ça qu'on en arrive à ces confusions."
Article entier : http://www.lavie.fr/religion/meme-sur-des-garcons-la-pedophilie-n-a-rien-a-voir-avec-l-homosexualite-15-04-2010-5506_10.php
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 31 Aoû 2018 - 14:33

HorizonB a écrit:
Donc tu persistes à penser que l'homosexualité et la pédophile sont étroitement liées ?

Mais non, voyons, pas du tout ! Mais je constate tout simplement que dans le milieu religieux des séminaires il y a beaucoup d'homosexualité et lorsque les séminaristes deviennent prêtres ils s'attaquent surtout aux garçons et très peu aux filles. point-barre.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 31 Aoû 2018 - 14:40

levergero78 a écrit:
HorizonB a écrit:
Donc tu persistes à penser que l'homosexualité et la pédophile sont étroitement liées ?

Mais non, voyons, pas du tout !
J'ai comme un gros doute
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 31 Aoû 2018 - 16:59

Le viol des petits garçons, ce n'est pas de l'homosexualité, c'est de la perversion.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Ven 31 Aoû 2018 - 17:40

HorizonB a écrit:


J'ai comme un gros doute

Eh bien tu te trompes complètement...

N'empêche qu'il existe néanmoins des homos qui sont en même temps pédophiles,(comme lesdits prêtres)...
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Sam 1 Sep 2018 - 13:15

Ce ne sont pas les séminaristes qui s'amusent entre eux qui iront s'en prendre aux petits garçons une fois ordonnés !
Les prêtres homosexuels actifs cherchent la compagnie des hommes. Ce sont les pédophiles qui s'intéressent aux petits garçons (et aux petites filles aussi)
Les pédophiles présentent une immaturité affective qui les fixent à leur enfance ou pré-adolescence. Ce n'est pas le cas des homosexuels.

Et il ne faut pas confondre pédophilie et perversion polymorphe, ce que fait souvent le grand public.
Le "père" Marcial Maciel se tapait des jeunes garçons, entretenait des maîtresses et abusait de ses propres enfants, filles ou garçons. A côté de ça, il était toxicomane et on le soupçonne d'avoir empoisonné un de ses oncles ecclésiastiques. C'est un pervers polymorphe : il se satisfait avec des personnes sur qui il a un pouvoir d'autorité, quels que soient leur âge ou leur sexe.

Et, au passage, la congrégation (sectaire) qu'il a fondée est toujours la petite chouchoute du Vatican.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Sam 1 Sep 2018 - 14:20

Marcial Maciel Degollado!
Un militant politique d'extrème droite avant tout, au service du Vatican, et une origine familiale qui ne laisse aucun doute!
Le renouveau de l'inquisition version 20ème siècle, comme il y en a tant eu à l'ECR ... et chez les protestants !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcial_Maciel_Degollado
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Sam 1 Sep 2018 - 15:55

Les "hommes de religion", contrairement à ce qu'on peut penser, ne sont pas des enfants de choeur !

Ils manient souvent la violence, voire même la très grande, avec une maestria incomparable. Cf. l'inquisition, les croisades, la St Barthelemy, les noyades de Nantes, les bûchers des hérétiques, et j'en passe et des meilleurs.

Et les luttes un peu plus feutrées, mais féroces, à l'intérieur du Vatican...

Alors les violences sexuelles sur les petits garçons, c'est presque du pipi de chat...
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Sam 1 Sep 2018 - 19:08

Oui la laïcité à en grande partie éradiqué les premiers méfaits, reste la justice humaine pour éradiquer ces institutions d'un autre age, et revenir à une spiritualité personnelle!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 2 Sep 2018 - 8:51

Il est triste de constater que les religions -toutes- pratiquent la violence les unes à l'égard des autres en voulant imposer la leur à tout le monde. Elles sont imprégnées de sectarisme qui engendre cette violence à peine imaginable.

Une spiritualité même personnelle est-elle indispensable, voire utile, je n'en suis pas certain.

Pourquoi vouloir absolument qu'il y ait un Dieu à adorer même individuellement ? Cela apporte-t-il une paix intérieure impossible à obtenir autrement ?

Je suis catholique de naissance par culture familiale et fais toutes mes études primaires et secondaires chez "les bons" pères". Ensuite, à 18 ans je me suis séparé naturellement de tout cela en ne pratiquant plus (j'avais eu ma dose...).

J'approche à grands pas de la fin de ma vie et je suis de plus en plus sceptique sur le fameux "au-delà" et de plus en plus critique sur les religions chrétiennes et, particulièrement catholique. Alors ai-je tort ?
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 2 Sep 2018 - 9:27

Ces considérations ont leur place sur ce forum, mais ne faisons pas dévier le fil de discussion du sujet Wink
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 2 Sep 2018 - 17:31

A l'origine de la pédophilie se trouve la convoitise de l'innocence.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 2 Sep 2018 - 18:26

florence_yvonne a écrit:
A l'origine de la pédophilie se trouve la convoitise de l'innocence.


Perso, je ne le pense pas.

Plutôt une déviance, un vice, une attirance abjecte.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 2 Sep 2018 - 18:45

un vice ? C'est une question de morale!
Une attirance ? OUI effectivement, mais abjecte, là aussi c'est une question de morale!
Il y a une question qui se pose! Je la pose bien que je sois contre la pédophilie!
Il y a encore peu de temps , un homme qui couchais avec une femme de 17 ans, était considéré comme criminel sexuel, et la femme condamnée, aujourd'hui la majoritée sexuelle est à 15 ans !

Et dans beaucoup de pays elle est moindre: Exemple?
Wiki a écrit:
Au Canada, la majorité sexuelle est 16 ans. La Loi sur la lutte contre les crimes violents (1er mai 2008) a fixé la majorité sexuelle à 16 ans (la loi autorise les relations sexuelles avec les enfants de 14 ou 15 ans si la différence d'âge entre les partenaires est de moins de 5 ans et avec les enfants de 12 ou 13 ans si la différence d'âge est de moins de 2 ans : par exemple, une personne qui a 14 ans avec un partenaire qui a 16 ans. Les relations sexuelles sont complètement interdites avant 12 ans, mais une personne de moins de 12 ans ne peut pas avoir d'amende ou aller en prison au Canada).

Alors parler de morale sur le sujet je le trouve déplacé, parlons de loi !
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Dim 2 Sep 2018 - 18:50

Il n'y a pas de majorité sexuelle, il y a peu de temps, un homme accusé de viol sur une enfant de 11 ans a été acquitté en prétendant que l'enfant était consentante.
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MessageSujet: Re: Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?   Mar 4 Sep 2018 - 14:53

Le pauvre pape François est actuellement pris dans une nasse entre les nombreuses affaires de pédophilie dans l'Eglise qui sont dénoncées un peu partout et le lobby gay qui règne en maître au Vatican.
Il semble avoir pris le parti de se taire plutôt que d'agir car il a trop de monde contre lui dans son entourage.
C'est bien attristant et affligeant.
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