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 L'Eglise est misogyne ?

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Lino38
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MessageSujet: L'Eglise est misogyne ?    Mer 9 Mai 2018 - 17:26

Extrait:

Citation :
Faut-il penser que l’Eglise est misogyne ?

Faut-il penser que l’Eglise verse dans la discrimination ? Pas du tout ! Puisque, hormis les ministères ordonnés (évêque, prêtre, diacre), toutes les fonctions dans l’Eglise Catholique sont ouvertes aux femmes. D’ailleurs, en matière de transmission de la foi, d’animation paroissiale et liturgique, l’apport des femmes est considérable aujourd’hui partout dans l’Eglise. Pour rendre compte de la place de la femme dans l’Eglise, les analyses purement sociologiques ne suffisent pas. Tout récemment, dans son livre intitulé Lumière du monde, le Pape Benoît XVI a abordé cette question en ces termes : L’Eglise n’a "en aucune manière le pouvoir d’ordonner des femmes.

Nous ne disons pas : nous ne voulons pas, mais : nous ne pouvons pas. Le Seigneur a donné à l’Eglise une forme, avec les Douze Apôtres puis, à leur suite, les évêques et les presbytres, les prêtres. Ce n’est pas nous qui avons donné cette forme à l’Eglise". Pour le Pape, "les femmes occupent tant de grandes fonctions significatives dans l’Eglise que l’on ne peut pas parler de discrimination. Ce serait le cas si la prêtrise était une sorte de pouvoir, mais en réalité elle doit être entièrement consacrée au service".

Source: https://croire.la-croix.com/Definitions/Sacrements/Ordination/Pourquoi-l-Eglise-catholique-n-ordonne-t-elle-pas-de-femmes-pretres

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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Mer 9 Mai 2018 - 17:40

Le pouvoir est detenu par des hommes murs qui ne veulent surtout pas qu'on vienne rogner leurs privilèges de caste sacerdotale.
Les femmes restent au second plan et quand on pense que la mère de dieu est un concept catholique, tout ça prête à rire pour l'éternité!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Mer 9 Mai 2018 - 18:58

Que dit la Bible sur le rôle des femmes ?

En tout cas la Bible dit beaucoup de choses sur les femmes, j'ai fait une recherche, j'ai trouvé 287 versets qui parlent des femmes.
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Mer 9 Mai 2018 - 20:02

Je ne suis pas d'accord !

En fait l'église est bien basé sur la symétrie des genres.
Mais seulement elle élèves cette dualité à un niveau supérieur.

l'église suis une ancienne tradition qui veut que les hommes et les femmes se réunissent en groupes du même genres.
Mais elle transcende celas en considérant que les différent groupes sont réunis grâce à dieu
dieu étant ici une forme d'énergie subtile.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Mer 9 Mai 2018 - 20:56

Par la femme, le péché est entré dans le monde.

C'est pour éviter que Satan s'en mêle à nouveau que les femmes sont écartées de la prêtrise.
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Jeu 10 Mai 2018 - 8:57

Et c'est pour celas que les couvents existent, là ou les femmes travaillent et vivent assemble.

Les regroupements entre les hommes et les femmes doivent forcément resté en équilibres à un certain niveau ?

Maintenant, si la planète entière était que que du genre féminin ou masculin, là on aurait atteint un déséquilibre très grave.
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levergero78
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Jeu 10 Mai 2018 - 11:20

Il est incontestable que l'Eglise catholique romaine est très misogyne et considère les femmes comme des êtres inférieurs aux hommes !

Le jour où l'on verra des femmes dans un séminaire, puis ordonnées prêtres, ce n'est pas pour demain !

Encore moins parmi les évêques, les cardinaux et le pape...L'Eglise aura disparu ou sera redevenue une simple secte, donc jamais...
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Jeu 10 Mai 2018 - 11:26

Les saintes sont innombrables.

La seule restriction est que les femmes n'administrent pas de sacrements pour la raison théologique mentionnée plus haut.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Jeu 10 Mai 2018 - 11:47

Il y a des Docteur de l'Eglise qui sont des femmes : Ste Thérèse d'Avila, Ste Thérèse de l'Enfant Jésus, Ste Catherine de Sienne entr'autres...

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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Jeu 10 Mai 2018 - 17:31

Ouais, mais l'Eglise refusent qu'elles (les femmes) délivrent les sacrements et disent la messe.

C'est cela le problème.

Ce ne sont souvent que "des femmes de ménage"...
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Jeu 10 Mai 2018 - 17:37

Ce n'est pas un problème puisque qu'il y a plus de femmes que d'hommes chez les pratiquants.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Jeu 10 Mai 2018 - 20:21

Et combien de croyants ?
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 14:00

Saint Glinglin a écrit:
Ce n'est pas un problème puisque qu'il y a plus de femmes que d'hommes chez les pratiquants.

On parle des femmes susceptibles d'exercer un sacerdoce en tant que prêtres, comme les pasteurs, pas des pratiquants...
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 14:09

Toutes les femmes sont susceptibles d'exercer, mais l'Eglise ECR le refuse , celà viens de l'enseignement de celui qui a créé cette religion, il s'appelait Paul de Tarse et était un mysogine maladif!
Rappelons quand même que les femmes à cette époque là, c'était moins que rien, pas seulement pour les religieux, pour la société en générale!

Comme toujours les religions vivent et enseignent avec le passé!
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 14:52

Oui les religions n'aiment pas le changement et sont très conservatrices. L'Eglise catholique romaine ne fait pas exception, loin de là !
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 15:01

Dédé 95 a écrit:
Toutes les femmes sont susceptibles d'exercer, mais l'Eglise ECR le refuse , celà viens de l'enseignement de celui qui a créé cette religion, il s'appelait Paul de Tarse et était un mysogine maladif!

Et combien Jésus avait-il nommé de femmes parmi les Apôtres ?
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 15:04

Aucune mais quel rapport ? Des femmes le suivaient partout et on dit même que Marie Madeleine était sa première apôtre...
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 15:20

Marie Madeleine et Marie sa mère sont le même personnage.

Et c'est Luc qui invente cette compagnie féminine :

8.1 Or il arriva après cela qu'il allait de ville en ville, et de bourgade en bourgade, prêchant et annonçant le royaume de Dieu; et les douze étaient avec lui;
2 Et quelques femmes aussi qu'il avait délivrées des malins esprits, et des maladies, Marie, qu'on appelait Magdelaine, de laquelle étaient sortis sept démons.
3 Et Jeanne femme de Chuzas, lequel avait le maniement des affaires d'Hérode; et Suzanne, et plusieurs autres qui l'assistaient de leurs biens.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 17:37

Beaucoup de pays chrétiens ordonnent des femmes.

L'église anglicane par exemple.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 17:53

C'est très récent et cela n'a fait l'unanimité.

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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 18:27

Saint Glinglin a écrit:
Marie Madeleine et Marie sa mère sont le même personnage.


Cette théorie me parait très surprenante, sur quoi t'appuies-tu?
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 18:42

Sur le fait que le verbe "gadal" signifie "élever (un enfant)".

Et sur le fait qu'elle n'a pas été recrutée et qu'on se demande bien comment la mère de Jésus serait au pied de la croix si ce n'était pas elle :

Mc 15.40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé,
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 18:44

Marie était un prénom courant au temps de Jésus et même aujourd'hui, d'ailleurs, ma fille s'appelle Marie.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 19:39

On oublie la connotation symbolique de certaines appellations comme Maryam et quand on peut lui adjoindre une fondation aérienne (magdala: tour) c'est bien une relation d'initiée qui est évoquée en prise avec un livre astrologique.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 19:44

Une tour se dit "migdal".
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 19:49

"Magdala vient de Magdal en araméen ou Migdal/Migdol en hébreu et désigne une construction en forme de tour" wiki

Et donc?
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 20:14

https://fr.wikipedia.org/wiki/Judas_Iscariote#%C2%AB_Iscariot_%C2%BB

Le verbe "sakar" signifie "livrer".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Simon_de_Cyr%C3%A8ne

Sa ville d'origine, Cyrène, était une colonie grecque en Afrique du Nord (Libye) où vivait une importante communauté juive.

"Qeren" signifie "corne" d'après le bélier sacrifié à la place d'Isaac.

Tu en veux d'autres ?
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 20:35

Je te parlais de marie Madeleine (Maryam de Magdala). Quel rapport avec tes liens?
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 21:35

Les épithètes des personnages évangéliques n'ont aucun rapport avec des noms de lieux.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 22:36

Y avait il en ce temps là des noms de famille? Béthanie et Magdala restent des localisations. Les jeux de mot et l'étymologie symbolique ne sont pas à négliger.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 23:15

chat-man a écrit:
Y avait il en ce temps là des noms de famille?

Untel fils d'Untel. Flavius Josèphe en est rempli.

Dans les Evangiles, on trouve Simon fils de Jonas, Jacques et Jean fils de Zébédée, et Lévi fils d'Alphée.

Citation :
Béthanie et Magdala restent des localisations.

Il n'y a pas de "Marie de Béthanie" dans le texte. C'est juste un usage pour ne pas la confondre avec Marie mère de Jésus.

Et ni Jésus ni Marie Madeleine n'ont jamais mis les pieds dans un bled nommé Magdala.

Citation :
Les jeux de mot et l'étymologie symbolique ne sont pas à négliger.

Ce sont des qualificatifs correspondant aux rôles des personnages.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 23:50

Saint Glinglin a écrit:


Ce sont des qualificatifs correspondant aux rôles des personnages.

Probablement mais ça n'enlève pas la véracité de certains lieux à part.... Nazareth! Wink
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Ven 11 Mai 2018 - 23:52

Quels lieux ? Nous n'avons pas d'Untel de Jérusalem.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Sam 12 Mai 2018 - 12:09

Fan de Saint_Glinglin : pour vous remettre à votre juste place il est très doué.
Être détesté on sait ce que c'est, hélas ...
On efface mes posts je crois c'est dire si le Forum est misogyne.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Sam 12 Mai 2018 - 12:14

Certaines symboliques se croisent! Very Happy

Que penses -tu de cette association pour marie de la tour!

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Sam 12 Mai 2018 - 16:11

Vous pouvez revenir au sujet ?

Vous pouvez ouvrir un sujet sur l'authenticité des villes citées dans la Bible.
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Sam 12 Mai 2018 - 16:15

L'Eglise est misogyne... oui chef! Ish renie Isha et se tire une balle dans le pied! oui chef!
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Sam 12 Mai 2018 - 16:31

florence_yvonne a écrit:
Vous pouvez revenir au sujet ?

Vous pouvez ouvrir un sujet sur l'authenticité des villes citées dans la Bible.

Vous pouvez diviser le sujet. C'est plus simple.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Sam 12 Mai 2018 - 19:18

Une Eglise c'est l'ensemble de ses fidèles, pas son clergé.
Ceci dit, oui le clergé catholique romain est misogyne, dans le sens qu'il maintient la femme dans un rôle de subalterne.
Selon Edith Stein (docteure de l'Eglise :p ) il n'y a pas d'arguments théologiques qui s'opposent à l'ordination des femmes, juste une tradition.

Parmi les douze apôtres choisis par Jésus, il y a tout de même Judas, excusez du peu, qui se fera remplacé plus tard. Paul est nommé apôtre alors qu'il n'a jamais rencontré Jésus de sa vie.

Au fait, le terme grec que l'on traduit apôtre veut simplement dire "envoyé" (au loin) et rien d'autre.
Donc faire un raccourci entre les prêtres d'aujourd'hui et les envoyés d'il y a deux mille ans, le raccourci est ... très court !

Prêtre est aussi un mot impropre puisqu'il vient d'un autre mot grec qui veut dire ancien. Jésus n'a pas institué des anciens.

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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Dim 13 Mai 2018 - 9:57

Tout à fait, Hirondelle, tu as parfaitement raison.

Les femmes ont leur place dans l'Eglise catholique romaine tout autant que les hommes et les protestants ont eu l'intelligence de le faire depuis longtemps.

L'argument des apôtres tous des hommes ne tient pas la route mais l'Eglise s'y accroche pour maintenir son ostracisme vis à vis des femmes....
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Dim 13 Mai 2018 - 11:39

Je pense aussi qu'un homme célibataire sans enfant est plus "gérable" qu'une femme potentiellement mère. Et oui... le sexisme financier n'est certainement pas absent dans cette institution sectaire.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Dim 13 Mai 2018 - 14:00

Non ce n'est pas financier mais purement sexuel. Les hommes seulement les hommes entre eux pour gérer et diriger l'Eglise. Les femmes sont des êtres inférieures, impures, incapables...
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Dim 13 Mai 2018 - 15:09

Citation :
L'argument des apôtres tous des hommes ne tient pas la route mais l'Eglise s'y accroche pour maintenir son ostracisme vis à vis des femmes....
Bah oui c'est la définition même de la mysoginie !
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Dim 13 Mai 2018 - 16:33

levergero78 a écrit:
Non ce n'est pas financier mais purement sexuel. Les hommes seulement les hommes entre eux pour gérer et diriger l'Eglise. Les femmes sont des êtres inférieures, impures, incapables...

Tu plaisantes ?

J'ai lu que les femmes n'avaient pas accès à la prêtrise parce que Jésus aurait été un homme, alors pour que femmes et hommes puissent être prêtres, aurait-il fallut que Jésus soit hermaphrodite ?
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Mar 15 Mai 2018 - 11:32

C'est ce que l'Eglise catholique romaine raconte pour justifier sa misogynie.

Mais cela n'a aucun sens, aucune justification. Les réformés, les protestants sont plus sincères et plus réalistes, disons plus normaux : ils mettent les hommes et les femmes sur un pied d'égalité dans la représentation et la gestion de leur mouvance religieuse...Bravo à eux.
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levergero78
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Mar 15 Mai 2018 - 13:12

Que de fumisteries peut on lire sur ce forum ! C'est stupéfiant.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Mar 15 Mai 2018 - 14:07

Pour une fois, nous sommes d'accord. Mais tu en as ta part.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    Mar 15 Mai 2018 - 17:00

Je crois qu'il est temps de fermer le sujet.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est misogyne ?    

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L'Eglise est misogyne ?
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