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 L'authenticité des villes dans la Bible

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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Lun 14 Mai 2018 - 15:01

malachie77 a écrit:
Certains spécialistes pensent que Dalmanoutha est peut-être une déformation due à un scribe, parce que le récit parallèle de Matthieu 15:29-39 contient “ Magadân ” et que certains manuscrits anciens du récit de Marc mettent aussi “ Magadân ” ou “ Magdala ” au lieu de Dalmanoutha. Toutefois, puisque Dalmanoutha figure sur les meilleurs manuscrits grecs, au lieu de regarder ce nom comme une erreur textuelle, il semble préférable de le conserver.

Ps 107.18 Leur âme avait en horreur toute nourriture, Et ils touchaient aux portes de la mort.

Porte = dal http://biblehub.com/hebrew/dal_1817.htm

Mort = mout, mawet http://biblehub.com/hebrew/mavet_4194.htm

Mc 8.2 Je suis ému de compassion pour cette foule; car voilà trois jours qu'ils sont près de moi, et ils n'ont rien à manger.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Lun 14 Mai 2018 - 15:14

Le prénom de marie (mariam en araméen) sans doute assez courant est associé pour les pré-chrétiens au puit et à la source, rien de plus facile pour des questions symboliques de rajouter la tour.

Beaucoup de toponymes ont dû être commodes étymologiquement pour servir un récit et la valse des miracles, c'est le cas de Capharnaüm, la plus citée dans le NT après Jerusalem, ai-je lu.

Son nom vient de l'hébreu כְּפַר נַחוּם (« Kfar Nahum », Kfar désignant le village et Nahum la compassion, la consolation ; il s'agit littéralement du « village du Consolateur » wiki
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Lun 14 Mai 2018 - 16:48

Nous parlons sur l'authenticité des villes dans la bible.
Selon les versions c'est Maddala et d'autres Madadan.
39 Alors Jésus ayant renvoyé les foules, monta dans la barque, et il vint au territoire de Magdala.
39 Après avoir renvoyé la foule, Jésus monta dans la barque et se rendit dans la région de Magadan.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Lun 14 Mai 2018 - 17:00

Je cite me sources.
MAGDALA

Citation :
Petite cité des bords du lac de Tibériade, connue surtout dans
l'histoire évangélique, parce que patrie d'une Marie (Lu 8:2,Mr
15:47 16:9,Mt 27:56,Lu 24:10,Jn 20:1).

Mentionnée sans doute déjà dans l'A.T., comme une des villes
fortes échues à Nephthali (Jos 19:38). Il semble bien que
Magdala, comme l'ont d'ailleurs voulu certains copistes, soit
identique à Magadan (Mt 15:39) ou à Dalmanutha (Mr 8:10),
mais on ne peut pourtant l'affirmer.

Le Talmud mentionne souvent Magdala sous la forme
Migdal Nunâya (=tour des Poissons), ce qui rappelle étroitement
le grec Tarichée (=poissons en salaisons), employé par Josèphe
dans sa relation de la guerre juive, pour situer l'emplacement de son
quartier général.

D'après le texte de Josèphe, Tarichée, qui se trouve à 30 stades
de Tibériade (ce qui correspond au petit hameau de Medjdel), fut
enlevée par l'attaque conjuguée de Vespasien et de Titus. Il y a de
grandes chances pour que le nom moderne Medjdel ayant conservé
l'appellation antique Magdala, la petite cité palestinienne puisse
être localisée aujourd'hui avec assez de certitude, près du débouché
du fameux ouâdi el-Hammâm sur la plaine de Génézareth, dans le
voisinage des huttes de torchis de Medjdel (fig. 147).
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Lun 14 Mai 2018 - 18:53

Cette ville aurait été fondée au temps d'Alexandre Yannaï un grand prêtre hasmonéen de Judée connu pour avoir réprimé des rebelles pharisiens par crucifixion!

Cette chronologie vous parait elle probable?

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2010/arc_100312.html
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Lun 14 Mai 2018 - 19:16

malachie77 a écrit:
Nous parlons sur l'authenticité des villes dans la bible.
Selon les versions c'est Maddala et d'autres Madadan.

Et alors ...on est plus dans l'exégèse doctrinale,..parce que le sujet est placé dans l'interreligieux et l'interprétation multiple!

Symbolisme, historicité...et tout le toutim!
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Lun 14 Mai 2018 - 19:33

Et alors il est de bon ton de rester sur le sujet.
Tu devrais relire la nouvelle charte.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Lun 14 Mai 2018 - 20:55

Tu cries au HS quand ça ne cadre pas avec tes idées.

Pourquoi certains parlent de marie la Magdaléenne et d'autres de marie de Magdala c'est une nuance qui peut se discuter suivant une acception politique ou symbolique.

A quoi servait cette tour puisque tu as recentré le débat sur cette localité distinctive?
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Lun 14 Mai 2018 - 23:19

https://fr.wikipedia.org/wiki/Migdol

Migdol ou Migdal est un mot hébreu (מגדּלה מגדּל , מגדּל מגדּול) qui signifie tour, terrasse élevée. En pratique, cela peut définir une terre fortifiée, un château ou une place forte, mais également une terre surélevée, comme une plateforme.

Donc cela pourrait simplement désigner un plateau.

Il ne reste plus qu'à trouver le rapport avec les portes de l'enfer.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 0:28

C'est intéressant ce que tu dis parce qu'il semblerait y avoir un plateau surélevé à côté de ce village et du lac de Tibériade, c'est le mont Arbel!





Par contre on parle aussi de tour fortifiée, de château d'eau et aussi de "tour des Poissons" (?) à propos de Magdala.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 1:44

Mais les Evangélistes ne connaissent de la géographie locale que ce qu'en dit l'AT.

Il faut donc y chercher pourquoi Matthieu a voulu un plateau dans le coin.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 3:29

Cette guide touristique israelienne rappelle qu'il y a les vestiges d'une forteresse sur ce plateau élevé, datant de la période d'Hérode l'allié de Rome et de sa répression sur la Galilée.

https://www.guide-israel.info/2014/04/24/le-mont-arbel-en-galilee/

Certaines personnes disent que Maryam la magdaléenne faisait partie d'une branche de la lignée royale hasmonéenne ce qui explique un discours méprisant que l'on connait sur cette femme dans les évangiles remaniés par la propagande romaine.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 8:52


source: encyclopédie biblique par F Reisdorf-Reece.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 11:06

Cessez de ressasser les mêmes bêtises : les épithètes des personnages évangéliques se rapportent à leur rôle et non à des villes.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 11:16

Quel rôle pour cette marie?
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 11:53

Saint Glinglin a écrit:
Cessez de ressasser les mêmes bêtises : les épithètes des personnages évangéliques se rapportent à leur rôle et non à des villes.
Pourtant le sujet et sur les villes pas les personnages.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 12:12

Je demande un arbitrage! L'intitulé de ce sujet a été créé par un admin!
Authenticité des villes dans la bible ou de la bible!
Si on ne peut parler que d'une mention dans la bible, je ne vois pas à quoi ça rime et je quitte ce topic!
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 13:01

malachie77 a écrit:
Pourtant le sujet et sur les villes pas les personnages.
L'authenticité des villes dans la Bible  

Vous ne cherchez une ville de Magdala que parce qu'il est fait mention d'une Marie Magdala.

Or cela veut dire "Marie qui élève".
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 13:30

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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 13:45

C'est n'importe quoi : on donne ces noms à des ruines pour attirer les touristes.

Or dans l'Evangile on trouve Jésus maudissant des villes dans lesquelles il n'a jamais mis les pieds :

Mt 11.20 Alors il se mit à faire des reproches aux villes dans lesquelles avaient eu lieu la plupart de ses miracles, parce qu'elles ne s'étaient pas repenties.
11.21 Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.

Donc le texte est corrompu et ensuite vous prétendez en tirer de l'archéologie.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 13:53

Mais bien sur .
Bible du Semeur.
Matthieu 15:39 Après avoir congédié la foule, Jésus monta dans une barque et se rendit dans la région de Magadan.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 14:03

Et cela prouve qu'il a mis les pieds dans cette Chorazin, peut-être ?

Et "Magadan" est tout au plus un plateau.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 16:43

Je fais plus confiance à un dictionnaire que dans tes simples affirmations.
Source dictionnaire biblique.
MAGDALA

Petite cité des bords du lac de Tibériade, connue surtout dans
l'histoire évangélique, parce que patrie d'une Marie (Lu 8:2,Mr
15:47 16:9,Mt 27:56,Lu 24:10,Jn 20:1).

Mentionnée sans doute déjà dans l'A.T., comme une des villes
fortes échues à Nephthali (Jos 19:38). Il semble bien que
Magdala, comme l'ont d'ailleurs voulu certains copistes, soit
identique à Magadan (Mt 15:39) ou à Dalmanutha (Mr 8:10),
mais on ne peut pourtant l'affirmer.

Le Talmud mentionne souvent Magdala sous la forme
Migdal Nunâya (=tour des Poissons), ce qui rappelle étroitement
le grec Tarichée (=poissons en salaisons), employé par Josèphe
dans sa relation de la guerre juive, pour situer l'emplacement de son
quartier général.

D'après le texte de Josèphe, Tarichée, qui se trouve à 30 stades
de Tibériade (ce qui correspond au petit hameau de Medjdel), fut
enlevée par l'attaque conjuguée de Vespasien et de Titus. Il y a de
grandes chances pour que le nom moderne Medjdel ayant conservé
l'appellation antique Magdala, la petite cité palestinienne puisse
être localisée aujourd'hui avec assez de certitude, près du débouché
du fameux ouâdi el-Hammâm sur la plaine de Génézareth, dans le
voisinage des huttes de torchis de Medjdel (fig. 147).

A. P.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 17:54

malachie77 a écrit:
Petite cité des bords du lac de Tibériade, connue surtout dans
l'histoire évangélique, parce que patrie d'une Marie (Lu 8:2,Mr
15:47 16:9,Mt 27:56,Lu 24:10,Jn 20:1).

Le postulat que les épithètes des personnages évangéliques sont reliés à des villes est infondé.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 21:41

Mais ça ce sont des paroles sans preuve comme ton habitude.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mar 15 Mai 2018 - 21:56

Tu n'as pas étudié la question. Moi, si.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 9:04

Tes affirmations sans preuve me font bien sourire.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 11:17

La preuve, c'est qu'il y a une corrélation entre l'épithète et le rôle alors qu'il n'y en a aucune avec des villes.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 11:45

Pour Capharnaüm on a la désignation du consolateur mais pour un jésus "qui sauve" c'est pas une ville intéressante?
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 12:50

Mais tout à fait : Jésus habite à Capharnaüm. Nazareth est une invention de Luc.

Is 40.1 Consolez, consolez mon peuple, Dit votre Dieu.

2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée,
Qu'elle a reçu de la main de l'Eternel Au double de tous ses péchés.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 14:18

Moi je ne spécule pas je prouve par des dictionnaires bibliques.
Concernant la ville de Magdala.
Voici ce que dit l'encyclopédie biblique des moines de Louvain.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 14:26

"Certains pensent que et d'autres pensent que"

Ces moines n'ont pas autant de certitudes que le Collège Central...
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 17:29

Dictionnaire Westphal.
MAGDALA

Petite cité des bords du lac de Tibériade, connue surtout dans
l'histoire évangélique, parce que patrie d'une Marie (Lu 8:2,Mr
15:47 16:9,Mt 27:56,Lu 24:10,Jn 20:1).

Mentionnée sans doute déjà dans l'A.T., comme une des villes
fortes échues à Nephthali (Jos 19:38). Il semble bien que
Magdala, comme l'ont d'ailleurs voulu certains copistes, soit
identique à Magadan (Mt 15:39) ou à Dalmanutha (Mr 8:10),
mais on ne peut pourtant l'affirmer.

Le Talmud mentionne souvent Magdala sous la forme
Migdal Nunâya (=tour des Poissons), ce qui rappelle étroitement
le grec Tarichée (=poissons en salaisons), employé par Josèphe
dans sa relation de la guerre juive, pour situer l'emplacement de son
quartier général.

Citation :
D'après le texte de Josèphe, Tarichée, qui se trouve à 30 stades
de Tibériade (ce qui correspond au petit hameau de Medjdel), fut
enlevée par l'attaque conjuguée de Vespasien et de Titus. Il y a de
grandes chances pour que le nom moderne Medjdel ayant conservé
l'appellation antique Magdala, la petite cité palestinienne puisse
être localisée aujourd'hui avec assez de certitude, près du débouché
du fameux ouâdi el-Hammâm sur la plaine de Génézareth, dans le
voisinage des huttes de torchis de Medjdel (fig. 147).
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 17:33

Tu as déjà fait ce copié-collé.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 17:34

La répétition et une forme d'enseignement.
Bible Vie Nouvelle.

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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 18:26

malachie77 a écrit:
La répétition et une forme d'enseignement.

Un forme de fabrication d'imbéciles, plutôt.

L'enseignement grec était plus intelligent :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AFeutique_(philosophie)
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 19:54

Mais bien sur il y a que toi d'intelligent sur ce forum.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Mer 16 Mai 2018 - 21:30

Puisque tu aimes la répétition, je répète :

Saint Glinglin a écrit:
Le postulat que les épithètes des personnages évangéliques sont reliés à des villes est infondé.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Jeu 17 Mai 2018 - 15:29

Pas de sources fiables.
Pas de source du tout, si ce n'est toi-même, pour ne pas changer.
malachie77 a écrit:
Mais bien sur il y a que toi d'intelligent sur ce forum.
J'ai pris le parti de l'ignorer.
Sauf ici, puisqu'on avait demandé un arbitrage.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Jeu 17 Mai 2018 - 18:07

Ça se croit supérieur simplement parce que c'est croyant...

Pourquoi y a-t-il une corrélation entre le rôle du personnage et son épithète ?
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Jeu 17 Mai 2018 - 19:16

Un peu de respect s'il te plait.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Jeu 17 Mai 2018 - 19:41

Parce que c'est à sens unique ? Le modérateur n'est pas censé respecter le membre ?
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Jeu 17 Mai 2018 - 20:37

Le membre n'est pas le sujet que je sache.
Faute d'argument sur la question de la ville de Magdala ou Magadân
il est plus facile de rabaisserr son interlocuteur.
Les dictionnaires biblique ne remettent pas en cause l'existence de cette ville.
Si c'est le cas emporte moi la preuve.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Jeu 17 Mai 2018 - 22:08

Le problème du croyant, c'est qu'il ne veut pas remettre en cause ce qu'on lui a enseigné.

Mais l'athée que je suis peut argumenter dans une direction différente.

Et la déiste Florence Yvonne peut très bien peser mes arguments sans en être troublée.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Ven 18 Mai 2018 - 0:21

Ben... il faudrait peut-être changer de disque!

Pourquoi cette réputation pour Jericho? Une ville maudite....des aveugles....
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Ven 18 Mai 2018 - 1:27

J'avais déjà remarqué que les sourds des Evangiles se rencontraient en pays païen et les aveugles chez les Juifs.

Je pensais que c'était parce que les idoles sont sourdes et les Juifs aveugles à la Loi.

Voici que je découvre qu'aveugle se dit en hébreu "iw-rîm" alors qu'Hébreu se dit "hā·‘iḇ·rîm"

Il y a comme une corrélation supplémentaire....

En cherchant par là, je trouve "ḥê·rêš" pour sourd et "ḥō·rêš" pour forgeron.

L'enquête avance....
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Ven 18 Mai 2018 - 14:49

Magdala : aujourd'hui Migdal ,ancien bourg de Palestine situé en Galilée aproximité de la r.o. Du lac de Tibériade .
C'est la patrie de Marie de Magdala.
Source : Le Robert.
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Ven 18 Mai 2018 - 14:59

Les grandes personnes préfèrent utiliser ce genre de site :

http://biblehub.com/
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Ven 18 Mai 2018 - 18:06

Saint Glinglin a écrit:
Parce que c'est à sens unique ? Le modérateur n'est pas censé respecter le membre ?

Bien sur que si, le respect est réciproque.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Ven 18 Mai 2018 - 18:09

Saint Glinglin a écrit:
Les grandes personnes préfèrent utiliser ce genre de site :

http://biblehub.com/

ce site est plus facile

http://www.lirelabible.net/
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MessageSujet: Re: L'authenticité des villes dans la Bible   Ven 18 Mai 2018 - 18:21

Il manque d'hébreu et de grec.

florence_yvonne a écrit:
Bien sur que si, le respect est réciproque.

lhirondelle a écrit:
J'ai pris le parti de l'ignorer.
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