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 Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres

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levergero78
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MessageSujet: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mar 15 Mai 2018 - 18:27

Sarah Mullally a été nommée évêque de Londres, le 12 mai 2018, à la cathédrale anglicane Saint-Paul de Londres. C'est la première fois qu'une femme occupe cette fonction.

L'Eglise catholique romaine ferait pas mal d'en prendre de la graine...Ce n'est pas pour demain, ni après-demain. Il faut d'abord commencer par les prêtres de paroisse.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mar 15 Mai 2018 - 18:37

Je suis bien d'accord cheers
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coco59
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mar 15 Mai 2018 - 19:50

Moi non, les femmes ont leur mot à dire dans les paroisses et je me demande bien ce que feraient d'ailleurs les curés s'ils n'avaient pas les femmes pour parfois les secouer...

En tant que femmes, nous avons la responsabilité du catéchisme, des préparations aux mariages, aux funérailles (ce que préfèrent beaucoup les familles : avoir avec elles une femme qu'un curé qui pontifie). Dans ma paroisse, c'est aussi une femme qui organise la cérémonie des obsèques.

Malheureusement, nous avons un trésorier gratte-sous (laïc) et avec lui, c'est la guerre continuelle l'hiver quand monsieur a décidé qu'il ne mettra pas le chauffage pour l'enterrement de quelqu'un qui ne lui revient pas sans doute...

Les femmes sont aussi invitées aux réunions des préparations des messes, elles s'occupent des chants, des lectures.

Vu que des liens se créent, elles sont plus proches des gens et peuvent donner leur avis au curé (qui les écoute ou pas, ça c'est une affaire souvent personnelle).

Que faut-il de plus dans l'Eglise ? chacun son rôle.

On est loin de la chaisière qui passait avec la corbeille pour la quête.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mar 15 Mai 2018 - 20:09

On est conscient que lorsqu'un curé catholique romain a 16 paroisses à charge, il a bien de la chance que "madame le vicaire" Wink se chargent des enterrements, etc. Oui la liturgie, les lectures, les chants et même conduire des ADAL ou des ADAP
Mais cela ne change rien au fond de l'affaire : une femme ne peut pas dire la messe et entendre les confessions dans le catholicisme romain.
L'Eglise catholique-chrétienne (vieille catholique) a franchi le pas depuis longtemps. Elle ordonne des femmes prêtres.
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coco59
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mar 15 Mai 2018 - 20:19



ça changerait quoi qu'une femme dise la messe ? et personnellement, je n'irais certainement pas à confesse à une femme, demander conseil peut-être mais à confesse, non.

Les grenouilles de bénitier existent toujours aussi... enfin moins qu'avant quand même. mais c'est une "plaie" !

Qu'est-ce que c'est que la vieille catholique ? je ne connais pas.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mar 15 Mai 2018 - 20:24

L'Eglise catholique-chrétienne, parfois mieux connue sous le nom de Vieille-catholique est une Eglise qui s'est séparée de Rome après Vatican I et a rejoint l'Eglise épiscopale d'Utrecht née d'un schisme précédent (XVIIIe siècle)

Citation :
ça changerait quoi qu'une femme dise la messe ?
ça donnerait accès au sacerdoce à 50% des catholiques à qui s'est refusé.
Ça soulagerait les prêtres dans les campagnes, les mêmes qui doivent se faire aider par une madame le vicaire qui ne présidera jamais une messe de funérailles, parce que "le pape a dit ...".
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coco59
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mar 15 Mai 2018 - 21:28



Mais si, les femmes président aux funérailles et cela fait plus de 20 ans ! Ensuite, il y a une messe le dimanche suivant en général, pour la personne décédée.

Non, vraiment, je ne vois pas ce que ça changerait d'avoir des prêtresses... sauf personnellement, à me faire quitter l'Eglise Catholique parce que je connais trop la fourberie féminine...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 7:21

Un message répond à celui qui précède, inutile de le citer en entier (qui plus est, en cascade) Ne cite que le passage que tu veux commenter !


coco59 a écrit:
Non, vraiment, je ne vois pas ce que ça changerait d'avoir des prêtresses... sauf personnellement, à me faire quitter l'Eglise Catholique parce que je connais trop la fourberie féminine...
La fourberie féminine ? C'est du sexisme, même si ça vient de la part d'une femme. Evidemment, si tu as un surmoi sévère ... au point de ne voir dans ton propre sexe une bande de viragos sournoises !

J'ai rencontré pour la première fois une femme pasteure anglicane — elle se présentait comme "prêtre"— il y a vingt-cinq ans. Une personne charmante qui parlait un français parfait et qui a fait une homélie à un office liturgique avec une note très british, sans une once de fourberie.

Dans notre paroisse, il y a un pasteur et une pasteure. Qui est également une personne très aimable et très appréciée.  
Une amie catholique qui m'avait accompagnée au culte à Pâques m'avait dit qu'elle avait apprécié cette approche féminine des textes.

Il y a des femmes catholiques romaines qui feraient d'excellents prêtres. Et dans une communauté de moniales soumises à la clôture monastiques, en ordonner l'une ou l'autre femme résoudrait pas mal de problèmes logistiques : difficile aujourd'hui de trouver un prêtre pour leur dire la messe tous les jours.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 9:12

Amusant ces bisbilles entre femmes, savoureux même.

Quoiqu'il en soit, à la campagne où des tas de paroisses manquent de prêtres, il est incontestable que certaines femmes - pas toutes- feraient de bons prêtres. Heureusement, toutes ne sont pas fourbes...
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coco59
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 14:22

Je suis d'accord avec toi lhirondelle, moi aussi, j'assiste parfois au culte évangélique dont la pasteure est super, au culte de l'église baptiste, c'est un homme mais la plupart des participants sont des femmes.
J'y accompagne une amie à l'une ou à l'autre, bien que ce ne soit pas la même personne, j'ai même l'impression que les deux églises ne peuvent pas se supporter, mais bon, moi, je ne trouve rien à redire, je pense même des fois que ces églises protestantes sont dans la bonne lignée.

Mais chez les protestants, il n'y a pas de confessions... il y a des cultes vivants et quelque chose qui me touche, c'est l'attention aux autres. Au début, j'ai pris cela pour du prosélytisme, mais il n'en n'est rien (je pense) : c'est la vie communautaire comme j'aimerais que soit la communauté catholique : une aide à la personne qui en a besoin, une écoute gratuite à domicile.

Le pasteur de l'église baptiste est un ouvrier : je ne sais pas comment il est arrivé à être pasteur, s'il y a des élections ou autre chose ? mais en tout cas, c'est un électricien qui a refait lui-même toute l'installation du temple, sinon il aurait dû être fermé pour "insalubrité".

Mon mari, électricien aussi et non croyant, a donné un coup de main et a trouvé l'ambiance super bien.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 15:54

Vous avez une curieuse façon d'aborder les choses : l'accès à la prêtrise est définie de manière théologique.

Dans les cultes de la déesse mère, il n'y a que des prêtresses.

Dans certaines religions dont le judaïsme, il faut appartenir à un clan spécifique pour pouvoir célébrer le culte.

Dans certains courants du christianisme, la femme n'était même pas invitée au baptême.
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 16:11

....mieux elle n'as pas le droit de parler aux assemblées, dixit Paul de Tarse, elle doit demander à son mari si elle veut se renseigner!

« Comme cela a eu lieu dans toutes les Églises des saints, que vos femmes se taisent dans les assemblées, car elles n'ont pas mission de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la Loi. Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans une assemblée. » (1 Co 14, 34-35) ; « Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. » (1 Co 11, 3). « Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari » (1 Co 7, 3).
« C'est pourquoi celui qui résiste à l'autorité, résiste à l'ordre que Dieu a établi et ceux qui résistent, attireront sur eux-mêmes une condamnation. » (Rm, 13, 2). « Rendez à tous ce qui leur est dû : l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur. Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son prochain a accompli la loi. » (Rm 13, 7-8).


Le Coran n'as rien inventé!
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 17:34

coco59 a écrit:


Mais si, les femmes président aux funérailles et cela fait plus de 20 ans ! Ensuite, il y a une messe le dimanche suivant en général, pour la personne décédée.

Non, vraiment, je ne vois pas ce que ça changerait d'avoir des prêtresses... sauf personnellement, à me faire quitter l'Eglise Catholique parce que je connais trop la fourberie féminine...

Je n'ai jamais vu de femme présider aux funérailles.

Et une femme prêtre ferait avancer la vie de l'église.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 17:39

Crée ta secte si l'Eglise ne te plaît pas.
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 17:57

Tu sais moi, je suis déiste, je ne parle que pour m'instruire.
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coco59
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 18:22

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai jamais vu de femme présider aux funérailles.

Et une femme prêtre ferait avancer la vie de l'église.

J'ai vu pour la première fois des femmes préparer et célébrer les obsèques de ma mère dans le Nord. J'ai participé à la préparation et j'ai pleuré toutes les larmes de mon corps.

Mais finalement, ces femmes m'ont laissé vider mon cœur et la cérémonie a été très belle, je savais par exemple que maman avait eu l'Ave Maria de Tino Rossi à son mariage, elles ont recherché le disque et l'on passé.

Quand papa est mort quelques semaines plus tard, je n'étais pas là pour la préparation, je ne suis arrivée que pour les obsèques, hé bien ces femmes s'étaient souvenues de ce que je leur avais dit et ont fait de leur mieux.

Maintenant, c'est devenu chose courante, je n'ai pas assisté à des obsèques célébrées par un prêtre depuis des années.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 18:40

J'ai assisté aux funérailles de membres de ma famille, les dernières sont celles de mon père en 2014, je n'ai jamais vu de femme.
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coco59
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 19:26

florence_yvonne a écrit:
J'ai assisté aux funérailles de membres de ma famille, les dernières sont celles de mon père en 2014, je n'ai jamais vu de femme.

peut-être que chez toi, il y a des prêtres, mais dans le Nord, ça doit manquer.

L'année dernière, en région parisienne, j'ai assisté aussi à des obsèques dans la chapelle de l'hôpital et c'était une femme aumônière qui présidait. Elle a d'ailleurs fait cela très bien.
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 19:46

coco59 a écrit:
Le pasteur de l'église baptiste est un ouvrier : je ne sais pas comment il est arrivé à être pasteur, s'il y a des élections ou autre chose ? mais en tout cas, c'est un électricien qui a refait lui-même toute l'installation du temple, sinon il aurait dû être fermé pour "insalubrité".

Dans les Eglises historiques ( courant réformé ou luthérien) les pasteurs ont une licence en théologie, 5  ans d'étude et une année de stage. Les pasteurs sont "appelés" par une communauté, par la paroisse. Quant un poste se trouve vacant, il y a un appel et les membres de la paroisse votent pour accepter ou refuser la candidature.

Je ne sais pas comment ça se déroule dans les Eglises de type réveil, évangéliques (au sens américain), baptistes, etc.  

florence_yvonne a écrit:
J'ai assisté aux funérailles de membres de ma famille, les dernières sont celles de mon père en 2014, je n'ai jamais vu de femme.
Tu vis dans le sud, confit en dévotion et repère de tous les conservatismes ! Dans le nord où il y a pénurie de prêtres, c'est très courant depuis près  de trente ans.

Là où il n'y a plus assez de prêtres pour dire la messe chaque dimanche dans le village, ce sont souvent des femmes qui prennent en charge les Assemblées Dominicales Animées par des Laïcs (ou en l'Absence de Prêtre) . Elles font les lectures, dirigent les cantiques et distribuent la communion.

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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 20:27

Merci lhirondelle, je ne savais pas comment se passait la nomination d'un pasteur. Depuis que je fréquente plus ou moins l'église baptiste, j'en suis au troisième : ils sont nommés pour un certain nombre d'années ?

Pour le reste, c'est exact, les femmes prennent la relève (parfois quand même les hommes aussi, les laïcs quoi) quand il manque de prêtre dans une paroisse.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Mer 16 Mai 2018 - 21:09

Citation :
ils sont nommés pour un certain nombre d'années ?
Cela dépend du règlement paroissial. Chaque paroisse le détermine dans ses statuts, si un pasteur peut rempiler ou non et combien de fois. Parfois un pasteur peut décider de lui-même de démissionner.
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Jeu 17 Mai 2018 - 18:38

lhirondelle a écrit:
coco59 a écrit:
Le pasteur de l'église baptiste est un ouvrier : je ne sais pas comment il est arrivé à être pasteur, s'il y a des élections ou autre chose ? mais en tout cas, c'est un électricien qui a refait lui-même toute l'installation du temple, sinon il aurait dû être fermé pour "insalubrité".

Dans les Eglises historiques ( courant réformé ou luthérien) les pasteurs ont une licence en théologie, 5  ans d'étude et une année de stage. Les pasteurs sont "appelés" par une communauté, par la paroisse. Quant un poste se trouve vacant, il y a un appel et les membres de la paroisse votent pour accepter ou refuser la candidature.

Je ne sais pas comment ça se déroule dans les Eglises de type réveil, évangéliques (au sens américain), baptistes, etc.  

florence_yvonne a écrit:
J'ai assisté aux funérailles de membres de ma famille, les dernières sont celles de mon père en 2014, je n'ai jamais vu de femme.
Tu vis dans le sud, confit en dévotion et repère de tous les conservatismes ! Dans le nord où il y a pénurie de prêtres, c'est très courant depuis près  de trente ans.

Là où il n'y a plus assez de prêtres pour dire la messe chaque dimanche dans le village, ce sont souvent des femmes qui prennent en charge les Assemblées Dominicales Animées par des Laïcs (ou en l'Absence de Prêtre) . Elles font les lectures, dirigent les cantiques et distribuent la communion.


Il y a cinq ans, le père de mon beau-frère a eu une cérémonie funéraire présidée par un diacre.
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Jeu 17 Mai 2018 - 21:01

Il n'y a pas des diacres partout.
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Ven 18 Mai 2018 - 11:30

Aux obsèques de ma soeur aînée, une brave femme simple laïque s'est contentée de lire un passage des évangiles pendant une dizaine de minutes, en plus peu intéressant et ne concernant pas la mort terrestre.

Ca été tout ! Un pur scandale alors que ma soeur était une catholique pratiquante réguliière.
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   Ven 18 Mai 2018 - 11:55

Que ne t'en es-tu mêlé ?
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MessageSujet: Re: Première femme évêque de l'Eglise anglicane de Londres   

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