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 Savoir, pouvoir ???

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MessageSujet: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 9:57

Quand on consulte un dico, ls définitions sont assez vagues.

Pour moi
---> SAVOIR c'est avoir la connaissance de..., ou avoir appris à...
Exemples: je sait lire, il sait rouler à vélo, il sait réparer une montre, je sais quel jour on est

---> POUVOIR c'est "avoir la possibilité de..." qui englobe plusieurs conditions : avoir l'autorisation, avoir la possibilité et avoir les compétences. Si une de ces conditions n'est pas remplie, alors on ne "peut" pas
Exemples: je ne peux pas lire ce texte. Ça veut dire soit que je n'ai pas mes lunettes, soit que je n'ai pas l'autorisation de le lire, soit je l'ai perdu

Quand on veut être précis, il faut donc employer l'expression adaptée sinon ça prête à confusion
Ex: il sait conduire une voiture mais il ne peut pas parce qu'il n'a pas son permis

Et vous, comment les utilisez vous ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 11:15

Moi ..ce qui m'intéresse c'est la problématique de l'utilisation du savoir comme levier de pouvoir ou son omission à des fins manipulatrices.

Exemple: un savoir est connu mais le brevet est racheté et bloqué car il gêne les intérêts d'un groupe de personnes.

La guerre des brevets....
https://www.usinenouvelle.com/article/l-art-de-la-guerre-des-brevets.N159301
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 12:37

c'est aussi un sujet intéressant ! Cette appropriation du Savoir a toujours existé, notamment dans l'Église associée au pouvoir qui maintenant les bon peuple dans l’obscurantisme pour mieux le manipuler. D'une certaine façon, l'appauvrissement de l'éducation actuelle a aussi comme but de fabriquer des moutons consommateurs qui ne se posent pas trop de questions...

La guerre des brevets est encore un écœurant moyen de dépouiller les peuples
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 13:13

Pour pouvoir il faut savoir! Pas l'inverse!

Le savoir c'est une prise de conscience qui permet de pouvoir !

Donc ?

Bah il ne suffit pas de savoir pour pouvoir !
Car le savoir est inscrit dans le cerveau et est un acquis personnel, tandis que le pouvoir est conditionné par l'extérieur de nos connaissances!

Savoir pour prévoir, afin de pouvoir.” comme l'a écrit Auguste Comte
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 13:25

Il y a "pouvoir" et "pouvoir".

Pouvoir, c'est être capable de ....

Je peux courir le 100 mètres en 10 secondes, par exemple.

Et puis, il y a le pouvoir que quelqu'un prend sur un autre, pour l'obliger à faire ce qui lui est imposé.

Le pouvoir des actionnaires sur l'économie est quelque chose d'exorbitant !

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coco59
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 14:10

Et le pouvoir des manipulateurs(trices) est encore pire.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 15:39

Pouvoir : être capable. Avoir la permission.
Savoir : avoir la connaissance, avoir acquis la compétence.

Je sais lire : j'ai appris à lire
Je peux lire : les lettres sont lisibles. J'ai mis mes lunettes.
ou : c'est le moment indiqué pour que je lise.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 15:43

Dédé 95 a écrit:
Pour pouvoir il faut savoir! Pas l'inverse!

Ce n'est pas vrai quand la manipulation est devenue une institution et le profit une façon de vivre.

Un savoir ou une découverte peut être à l'origine d'un pouvoir et un pouvoir peut orienter le savoir et les mentalités.

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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 15:48

j'aime bien ce mélange de deux aspects de la question ! Ces deux mots sont des bases importantes aussi bien du langage qu'au niveau du concept: normal qu'ils débouchent su des sujets différents mais qui interagissent
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chat-man
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 16:00

Oui ...d'autant que le savoir peut se teinter d'une recherche de vérité et empiéter sur le domaine moral or pouvoir et moralité sont deux concepts qui s'arrangent beaucoup l'un avec l'autre. Wink
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 16:29

Citation :
Ce n'est pas vrai quand la manipulation est devenue une institution et le profit une façon de vivre.

Ce n'es pas le savoir qui permet le profit, mais la position sociale qui, elle, n'est pas [forcément] issue du savoir !

Madame Bettancourt n'avait pas les qualités pour gérer son empire, elle déléguait ce savoir mais en retirait un profit!
C'est ce qu'on appelle la position sociale!

Ps: Or Noir ?
Une découverte n'est pas , dans ce cas, un savoir, et celui qui en tire profit n'est pas (forcément) celui qui découvre!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 19:21

pouvoir1
verbe transitif
1.
(devant un infinitif)
Avoir la possibilité de (faire qqch.).
Il ne peut pas parler.
2.
(devant un infinitif)
Avoir le droit, la permission de (faire qqch.).
Les élèves peuvent sortir.

Oui, c'est un peu vague.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 19:55

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Ce n'est pas vrai quand la manipulation est devenue une institution et le profit une façon de vivre.

Ce n'es pas le savoir  qui permet le profit, mais la position sociale qui, elle, n'est pas [forcément] issue du savoir !

Madame Bettancourt n'avait pas les qualités pour gérer son empire, elle déléguait ce savoir mais en retirait un profit!
C'est ce qu'on appelle la position sociale!

Ps: Or Noir ?
Une découverte n'est pas , dans ce cas, un savoir, et celui qui en tire profit n'est pas (forcément) celui qui découvre!

Ben pourquoi...un délit d'initié n'est il pas une connaissance dans le but d'un enrichissement? (voir définition basique de savoir pour avoir connaissance de....)
Un brevet déposé à bon escient n'est il pas un pare-feu pour une stratégie économique?
Une découverte va constituer un savoir, qui va profiter à celui qui saura mieux l'utiliser. Exemple à l'heure actuelle pour un géant du net:

http://www.terrafemina.com/culture/culture-web/articles/3596-facebook-mark-zuckerberg-gagne-son-proces-contre-les-winklevoss.html

Il ne faut pas encore ramener ta marotte de la lutte des classes! Mais une position dominante permet de faire le ménage des idées, ça c'est un fait!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 21:22

Ah ! Pour toi, c'est une marotte, a lutte des classes ?

Je serais curieux de savoir à quelle classe tu te rattaches ; je parierais que ce n'est pas à une "basse classe".
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chat-man
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Jeu 17 Mai 2018 - 21:50

Regarde la représentation ouvrière dépendant de l'industrie qui ne croit plus à l'idéal communiste aujourd'hui et celle qui s'est tertiarisée. Un résistant de quel nature le JP?

Euh moi....je suis inclassable!!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Ven 18 Mai 2018 - 14:05

Personne n'est "inclassable" ; chacun peut être "classé" en fonction du revenu dont il dispose.
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Luna_Cat
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Ven 18 Mai 2018 - 16:40

oui, en effet Le Savoir est une arme et comme d'habitude et partout, quand quelqu'un sait et le fait savoir : il est villipendé ou tourné en ridicule.
Cf : Bienvenue sur le forum
Vous n'êtes pas sans vous rappeler notre illustre Prophète Elie qui parcourait les HS sans sourciller Wink
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Ven 18 Mai 2018 - 17:38

Chat man!
Citation :
Regarde la représentation ouvrière dépendant de l'industrie qui ne croit plus à l'idéal communiste aujourd'hui et celle qui s'est tertiarisée. Un résistant de quel nature le JP?

Et alors il faut faire partie du PCF et de l'industrie pour défendre son beefteack ?
Tu crois que les 4 millions de syndiqués en France et les 10 millions de gréviste en 68, ou les milliers de cheminots qui défendent leur statut, sont des communistes?

Petit rappel au Chat qui intervient histoire de...

La grève est l'arme des Trusts!


Cherche quel est l'auteur de cette phrase le Chat avant de raconter n'importe quoi!

Ps: Les classes sociales sont déterminés par le statut suivant au sein de la société:

- La Bourgeoisie qui détient la propriété de l'outil de travail, donc de revenu!
- Le prolétariat qui n'as que sa force de travail pour vivre, en la vendant au 1er!

La richesse de l'un et de l'autre n'est pas un critère qui détermine la position en classe!

Quand à la tertiarisation aucun rapport avec les classes, dans ce secteur économique la lutte de classe est aussi quotidienne ....

Comprendo le minet, qui veut pas dire dans quelle classe il se trouve?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Ven 18 Mai 2018 - 20:33

Puis-je te demander si tu es cgtiste ou cfdtiste, ça me donnera une idée de tes motivations politiques!
Moi ...la politique ça m'interesse très modérément mais je respecte ton ancien engagement auprès des masses laborieuses, quant à tes vieux copains trotskystes je me fous qu'ils aient des maisons à l'île de ré ou des appartements cossus dans la capitale! En France c'est la révolution bourgeoise, pas vrai?
Je me demande s'il n'y a pas un problème générationnel et de mutation de la société plutôt qu'un problème de classe mais vous êtes bloqués sur vos anciens modèles idéologiques.
En attendant les salariés se détournent des syndicats et les ouvriers votent de plus en plus pour une dynastie de chatelains xénophobes qui planquent leur or en suisse.
Bon et si on revenait au sujet!
Est ce que le savoir, c'est bourrer le mou pour certaines personnes?


Dernière édition par chat-man le Ven 18 Mai 2018 - 21:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Ven 18 Mai 2018 - 20:51

J-P Mouvaux a écrit:
Personne n'est "inclassable" ; chacun peut être "classé" en fonction du revenu dont il dispose.

Parmi les retraités tu te situes où?
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Ven 18 Mai 2018 - 22:13

2.000 € mensuel si tu veux savoir ; ça ne me mets évidemment pas au bas de l'échelle sociale.

Je ne vais pas te demander "Et toi ?"

La richesse n'est pas un critère qui détermine la position en classe, dit Dédé ; le revenu en est tout de même un indicateur.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Ven 18 Mai 2018 - 23:22

Pas mal en effet! C'est pas toi qui me parlais de classement suivant le revenu?

Beaucoup d'anciens artisans ou de petits patrons envieraient ta situation financière. Quant aux ex-ouvriers ou employés c'est pas très reluisant non plus au niveau des retraites.

Moi je suis un marginal et un artiste non cotisant, tu imagines ma retraite!! Quand je n'en pourrais plus....l'option suicide me parait la plus indiquée.
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Sam 19 Mai 2018 - 0:04

Luna_Cat a écrit:
oui, en effet Le Savoir est une arme et comme d'habitude et partout, quand quelqu'un sait et le fait savoir : il est villipendé ou tourné en ridicule.
Cf : Bienvenue sur le forum
Vous n'êtes pas sans vous rappeler notre illustre Prophète Elie qui parcourait les HS sans sourciller Wink

Le savoir parler est en effet une arme de propagande et le politique s'en sert comme le religieux.

Est ce que tu voudrais revendiquer quelque chose Luna-cat?
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Sam 19 Mai 2018 - 11:39

chat-man a écrit:
Pas mal en effet! C'est pas toi qui me parlais de classement suivant le revenu?

Beaucoup d'anciens artisans ou de petits patrons envieraient ta situation financière. Quant aux ex-ouvriers ou employés c'est pas très reluisant non plus au niveau des retraites.

Moi je suis un marginal et un artiste non cotisant, tu imagines ma retraite!! Quand je n'en pourrais plus....l'option suicide me parait la plus indiquée.
Tu devrais donc être dans les premiers rangs des révolutionnaires.
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   Sam 19 Mai 2018 - 12:10

J-P Mouvaux a écrit:


La richesse n'est pas un critère qui détermine la position en classe, dit Dédé ; le revenu en est tout de même un indicateur.

L'argent n'a de l'importance que pour ceux qui n'en ont pas...
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MessageSujet: Re: Savoir, pouvoir ???   

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