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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 17:18

Et INRI, cela veut dire quoi ?
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 17:24

Les initiales de ceci mais en latin :
Citation :
Jésus de Nazareth, roi des Juifs.
Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος (nazoraios) ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων.
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 18:06

Et latin, on trouve aussi "nazaréen" :

Mc 1.24 dicens quid nobis et tibi Iesu Nazarene

Idem pour Marie Magdaléenne :

Mt 27.61 erat autem ibi Maria Magdalene et altera Maria sedentes contra sepulchrum

Et Simon le Cyrénéen :

Mc 15.21 et angariaverunt praetereuntem quempiam Simonem Cyreneum
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MessageSujet: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 18:07

Qui a décidé qu'il était roi des juifs ? a moins que ce soit ironique ?
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 19:30

Cela n'a rien d'ironique :

Ps 89.17 Car tu es la gloire de sa puissance; C'est ta faveur qui relève notre force.
18 Car l'Eternel est notre bouclier, Le Saint d'Israël est notre roi.

Donc Dieu est le roi des Juifs.

Et donc Pilate reconnaît ainsi Jésus pour Dieu.

Dans l'Evangile, Pilate n'agit pas comme un homme politique mais comme un prêtre :
il reconnaît que l'Agneau est sans tache et donc bon pour le sacrifice.

Dans Jean, les Juifs ont bien compris l'allusion :

19.21 Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate: N'écris pas: Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit: Je suis roi des Juifs.

Et Pilate répond : "Mektoub !"

19.22 Pilate répondit: Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit.
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 19:42

Il fallait mettre sur le panneau le motif de la condamnation.
Donc, Jésus a été exécuté parce qu'il s'était dit roi des juifs, selon Pilate.
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 19:47

Pilate n'a retenu aucun motif de condamnation.
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 19:51

On a mis le titulus pour faire joli !
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 19:56

Il est reconnu comme roi des Juifs mais non condamné en tant que roi des Juifs.
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 20:31

C'est bien ce que je disais : le titulus, c'est pour faire joli.
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 20:36

C'est pour dire que c'est un dieu.
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 21:12

Mais oui, bien sûr.
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 21:21

Sa généalogie ne remonte-t-elle pas à David ?  Ce qui expliquerait cela... (rien ne dit qu'elle est véridique, pas ça ne change rien)
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9alogie_de_J%C3%A9sus

J'avais lu quelque part qu'il était celui qui aurait dû être le roi si les romains n'avaient pas pris le pouvoir, et qu'en fait il n'était pas un guide religieux, mais un meneur politique et qu'il a rassemblé une foule pour mettre les romains dehors.  Il aurait été exécuté parce qu'il représentait un danger pour l'envahisseur.  Ça aurait été le personnage historique, déifié après sa mort par ses disciples pour en faire le fondateur d'une religion dont ils seraient les guides.   "Récupération" de pouvoir, donc...
J'ai trouvé cette version plus plausible que la version religieuse, surtout que je ne crois pas aux miracles (ni à d'autres choses...).  
Dans beaucoup d'autres cas, les disciples ont inventé des miracles à leur guide spirituel.


Dernière édition par Triskèle le Dim 20 Mai 2018 - 21:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 21:27

Voici ce qu'en dit l'Eglise Catholique :


Citation :

Cette inscription sur les crucifix résume l’inscription de condamnation demandée par Pilate: en latin : Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum, (Jésus de Nazareth, roi des Juifs).

https://eglise.catholique.fr/glossaire/inri/
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 21:40

Triskèle a écrit:
J'avais lu quelque part qu'il était celui qui aurait dû être le roi si les romains n'avaient pas pris le pouvoir, et qu'en fait il n'était pas un guide religieux, mais un meneur politique et qu'il a rassemblé une foule pour mettre les romains dehors.  Il aurait été exécuté parce qu'il représentait un danger pour l'envahisseur.

Ben voyons !

Pilate : Alors tu veux mettre les Romains dehors ?
Jésus : Pas du tout ! Je suis contre la violence et pour le paiement des impôts.
Pilate : Parfait ! Alors je téléphone à Rome pour leur dire que nous avons un allié qui nous garantira une Judée pacifiée afin que nos communications entre Antioche et Alexandrie soient assurées. Et toi, tu deviens roi de Judée.

Citation :
Ça aurait été le personnage historique, déifié après sa mort par ses disciples pour en faire le fondateur d'une religion dont ils seraient les guides.   "Récupération" de pouvoir, donc...
J'ai trouvé cette version plus plausible que la version religieuse, surtout que je ne crois pas aux miracles (ni à d'autres choses...).  

Les révolutionnaires ne deviennent pas des dieux à l'avancement sinon tous les chefs rebelles juifs battus par les Romains seraient devenus autant de Christs divins.

Citation :
Dans beaucoup d'autres cas, les disciples ont inventé des miracles à leur guide spirituel.

Quels autres cas ? Raël a des guides très puissants mais nul ne les a jamais vus.
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 22:31


N'étant pas croyante, il est normal que je ne prenne pas les évangiles à la lettre. À mes yeux, ils sont en grande partie "enjolivés" et il faut lire entre les lignes pour déceler la réalité historique en recroisant avec d'autres sources d'information.

Il y a tellement d'exemples de personnages "légendarisés", "divinisés" après coup, voire même entièrement construits à partir d'une personne déjà décédée ... je ne sais pas lequel choisir...  Jésus, Bouddha, Mohammed mais aussi des personnages politiques, des héros, des saints... à toutes les époques

Citation :
Les révolutionnaires ne deviennent pas des dieux à l'avancement sinon tous les chefs rebelles juifs battus par les Romains seraient devenus autant de Christs divins.
 ce genre de déformation des propos me fatigue très vite.  Merci donc de les éviter.


Ne nous écartons pas trop du sujet: l'explication de INRI    
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 22:52

L'évhémérisme est une explication facile mais invérifiée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vh%C3%A9m%C3%A9risme

Quant à INRI, en quoi mon explication ne convient-elle pas ?
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 23:06


si c'est à moi que tu t'adresses, je te répondrai que je n'ai émis aucun avis sur ton explication: je ne suis pas compétente dans ce domaine, raison pour laquelle j'adopte un autre point de vue.

L’évhémérisme est à mes yeux une démarche bien plus plausible que l'interprétation religieuse des Écritures, c'est valable pour toutes les religions. Je ne comprends même pas qu'on ait inventé un mot pour désigner un postulat qui est si logique, rationnel, je dirais même: évident. Wink
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 23:17

Cela n'a absolument rien d'évident : nous connaissons les étapes des religions qui sont d'abord l'animisme, puis le totémisme, puis l'anthropoïsation de ces totems.

Par exemple, les dieux grecs ont d'abord été animaliers puis l'animal est devenu le compagnon du dieu.

C'est la domestication des animaux qui en a diminué l'étrangeté et a conduit à l'abandon des dieux animaliers. Nous avons même un stade intermédiaire chez les Egyptiens avec des dieux mi-humains mi-animaux.
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 23:26


nous ne parlons plus du tout de la même chose là...

et ont sort tout à fait du sujet du fil.  Wink
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MessageSujet: Re: INRI   Dim 20 Mai 2018 - 23:54

C'est la fatalité. J'attends que quelqu'un ayant quelque chose à dire sur INRI enjambe ces messages.

D'un autre côté, nous allons sûrement avoir d'autres messages prétendant que Jésus était un aventurier politique.

Moi, j'en reste à son caractère divin qui est indéniable et explique bien des choses dans les Evangiles.
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MessageSujet: Re: INRI   Lun 21 Mai 2018 - 15:45

Jésus n'affirme pas être le roi des juifs, mais il ne dit pas le contraire non plus.

Matthieu 27:11 Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.
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