Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 le effets des vaccins

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
HorizonB
Expert
Expert


Nombre de messages : 2437
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 16:35

Dès la fin des années 90, une rumeur a couru sur un lien totalement faux entre le vaccin de la rougeole et l’autisme. La communauté scientifique a depuis dénoncé cette information frauduleuse mais la rumeur court encore aujourd’hui…
De même, on utilise l’aluminium depuis plus de 90 ans à des doses minimes, inférieures à la quantité à laquelle nourrissons et enfants sont exposés dans leur environnement (lait maternel, eau de boisson ou aliments). Il n’y a pas de toxicité prouvée sur le long terme. Cette diabolisation participe à la défiance vis-à-vis des vaccins.

Des professionnels de santé se mobilisent pour soutenir le projet de l’Etat de rendre 11 vaccins obligatoires pour les tout-petits. Le Pr Philippe Sansonetti, microbiologiste spécialiste des maladies infectieuses à l’Institut Pasteur, a signé la pétition de la Société française de pédiatrie, avec près de 1600 confrères* spécialistes de la prime enfance. Il nous rappelle que les vaccins sont efficaces contre des maladies potentiellement graves, souvent contagieuses. Le contexte d’une couverture vaccinale nationale dangereusement insuffisante justifie selon lui l’obligation vaccinale, aujourd’hui. Cette obligation doit cependant s’accompagner d’un effort d’information.

*1593 professionnels de santé ont déjà signé l’appel à l'élargissement de la couverture vaccinale, au 6 juillet 2017.
Revenir en haut Aller en bas
Triskèle
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 520
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/05/2018

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 16:40

HorizonB a écrit:
Triskèle a écrit:
je suis absolument CONTRE les vaccins NON INDISPENSABLES.  

Lesquels et pourquoi ?

Lequels ?
C'est à voir au cas par cas selon la santé de la personne, son environnement: certains vaccins sont indispensables pour aller dans les régions tropicales humides par exemple.

Pourquoi ?
Je suis contre toute ingestion de produit chimique non indispensable en général parce qu'ils ont quasi toujours des effets secondaires, et que j'ai un mode de vie sain et une excellente santé qui me permettent d'espérer pouvoir m'en passer. Je ne prends pas le moindre médicament, mais je suis prête à en prendre si cela s'avère réellement nécessaire. J'ai été très heureuse de prendre des antibiotiques pour ma pneumonie.

Donc pour savoir si je me fais vacciner ou non, j'en parle tout simplement à mon médecin, grâce aux conseils de laquelle je bénéficie de cette bonne santé (on fait de la médecine préventive).

Si je vais en Afrique par exemple, je me renseigne comme je peux sur les conditions sanitaires sur place, je fais les vaccins obligatoires, et pour les "conseillés", on pèse le pour et le contre.

Cela a été pareil pour mes enfants et petits enfants, et on est tous en très bonne santé, sauf un petit fils qui a fait de terribles poussées d’eczéma systématiquement après CHAQUE vaccin obligatoire. Un hasard ? Un cas isolé ? hum hum... je ne crois pas au hasard, surtout quand il se répète systématiquement.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 16:47

Michel Georget dit que l'industrie pharmaceutique n'a pas fait ses recherche en pharmacocinétique
si ils l'avaient fait ils auraient pu voir ce qu'il advenait de l'aluminium dans le cerveau et malheureusement et de cela à découlé la myofasciite a macrophage .Pas D'étude de mutagénèse, de cancérogénèse ou génotoxicité pour les vaccins.

un biologiste explique comment la sécurité des vaccins testée.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2437
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 16:59

Triskèle a écrit:
HorizonB a écrit:


Lesquels et pourquoi ?

Lequels ?
C'est à voir au cas par cas selon la santé de la personne, son environnement: certains vaccins sont indispensables pour aller dans les régions tropicales humides par exemple.

Tu ne me dis pas lesquels dans les 11 devenus obligatoires.
Tu parles cas par cas, mais la vaccination ne concerne pas que la personne, mais son environnement. Exemple, un enfant qui rentre à la crèche ou la petite école, s'il n'est pas vacciné, non seulement il peut être contaminé mais contaminer une grande partie des autres enfants.

Citation :
Pourquoi ?
Je suis contre toute ingestion de produit chimique non indispensable en général parce qu'ils ont quasi toujours des effets secondaires, et que j'ai un mode de vie sain et une excellente santé qui me permettent d'espérer pouvoir m'en passer.  Je ne prends pas le moindre médicament, mais je suis prête à en prendre si cela s'avère réellement nécessaire.  J'ai été très heureuse de prendre des antibiotiques pour ma pneumonie.

Ce n'est pas ton cas qui fait une généralité, la vision doit être au niveau de la population d'un pays.

Citation :
Cela a été pareil pour mes enfants et petits enfants, et on est tous en très bonne santé, sauf un petit fils qui a fait de terribles poussées d’eczéma systématiquement après CHAQUE vaccin obligatoire.   Un hasard ?  Un cas isolé ?  hum hum...  je ne crois pas au hasard, surtout quand il se répète systématiquement.

Tu es centrée sur toi et tes proches, une campagne de vaccination doit dépasser les 75 % de personnes pour qu'il y ait efficacité.

Une couverture vaccinale suffisante contient en effet l’épidémie et évite à bien des enfants le risque de complications graves qui peuvent nécessiter des séjours en réanimation.
En 2006-2007, une quarantaine de cas à peine étaient signalés en France. Mais, du 1er janvier 2008 au 31 décembre 2016, ce sont plus de 24000 cas de rougeole qui ont été déclarés en France. Parmi eux, et ce sont les chiffres officiels de Santé publique France, près de 1500 cas ont présenté une complication respiratoire grave nécessitant l’hospitalisation en soins intensifs, 34 une encéphalite et 10 sont décédés.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 17:26

La face cachée des vaccins Dr. Marc Vercoutère 1
le vaccin contre la grippe existe depuis 40ans pourquoi la maladie n'a pas disparu.



La face cachée des vaccins Dr.Marc Vercoutère 2



La face cachée des vaccins Dr.Marc Vercoutère 3

Revenir en haut Aller en bas
Triskèle
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 520
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/05/2018

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 17:31

HorizonB

bien sûr que je ne généralise pas mon cas, et que je m'occupe d'abord de moi et de mes proches !  Il ne manquerait plus que ça...  !  

Je n'ai aucune confiance dans une société qui laisse faire un véritable harcèlement publicitaire pour qu'on consomme de la malbouffe et des médicaments, qui laisse polluer la planète, détruire les sols les forêts et les océans, qui a laissé programmer impunément l'obsolescence des appareils pendant des décennies, part en guerre uniquement dans le but de continuer à piller les pays, dont la prospérité est basée sur la paupérisation de populations entières et dont les industries pharmaceutiques ont déjà prouvé qu'ils sont loiiiiin d'avoir comme but la bonne santé générale.

Une énorme liberté que j'ai encore et je l'apprécie au plus haut point, c'est de pouvoir me renseigner et faire des choix, pour moi et mes proches.  Alors, je l'utilise !

Je connais les arguments que tu cites et qui tentent à culpabiliser ceux qui font de la résistance, Pourtant dans cette argumentation là aussi, il y a à boire et à manger.  
Ce n'est pas une discussion avec de parfaits inconnus dans un forum qui me fera changer d'avis.  Wink


Dernière édition par Triskèle le Mar 22 Mai 2018 - 19:17, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2437
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 17:56

Ok, je vois...
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3532
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 18:03

HorizonB a écrit:
Ok, je vois...

Il me semble que le ''  '' et le ''Ok, je vois...'' sont plutôt contradictoire lorsqu'associé dans votre réponse?  Pourriez-vous nous détailler ce que vous pensez ''voir'' pour qu'on puisse ''voir'' de notre côté ce que vous n'auriez pas ''vu'' dans sa réponse... parce que je me dis que c'est plutôt ça qu'il serait intéressant de ''voir'', soit, ce que vous n'auriez pas ''vu''. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 19:12

Dr. Alain Scohy ,dans le cadre de sa pratique ,il est très rapidement effaré par la santé déplorable des petits enfants ,il mettra 3 ans à en comprendre l'une des causes: la pratique des vaccinations multiples avant l'âge de 9 mois, C'est à dire pendant une période de la vie où les petits enfants sont en poussée de croissance majeure.
En 1996,il est radié à vie de l'ordre des médecins pour délit d'opinion :il a osé demander à ses pairs l'application du principe de précaution et du code de déontologie médicale.


Conférence : 11 vaccins ,enjeux,décryptages et vérités Dr. Alain Scohy à écouter 29 minutes



Quand les médecins dénoncent un fait médical ils sont radié

La légende veut que Pasteur sur son lit de mort ait dit :" Claude Bernard avait raison le microbe n'est rien ,le terrain est tout."

Code:
De l’ombre sur Pasteur
La médecine pasteurienne connaît bien monde microbiologique, celui des virus, des bactéries et des champignons. Elle a ainsi développé les antibiotiques et les vaccins. Les ravages sur la santé globale de la généralisation de ceux approches ont été négligées, parce qu'ils semblent très secondaires pour une pensée dogmatique qui s'est focalise sur la responsabilité unique et linéaire d'un facteur extérieur

Code:
La thèse de Béchamp mise en avant dans ce combat pour la vérité sur les maladies infectieuses est celle des microzymas. Une hypothèse de pléiomorphisme microbien qui suppose qu’un élément source peut devenir, selon le contexte, le microorganisme spécifique d’une maladie. Le microbe n’est donc plus la cause mais le témoin. Et c’est le virage à 180 degré qui permet le combat frontal : le microbe ne vient pas de l’extérieur mais de l’intérieur
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 20:00

Professeur Henri Joyeux ,11 vaccins :big pharma exulte !

Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7755
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 20:05

Oh mon Dieu ! Joyeux ! Fuyons !
S'il y a quelqu'un qui a perdu tout crédit, c'est bien lui.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 20:18

Dr. Marc Girard les effets néfastes des vaccins.

Revenir en haut Aller en bas
Triskèle
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 520
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/05/2018

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 20:22

je ne vois pas l'intérêt de poster des tas de vidéos: tout le monde peut les trouver sur internet. Ça devient un blog plutôt qu'une discussion.

Ne t'inquiète pas, le zoizeau: je pense que personne ne les regarde, en tous cas pas moi, je préfère choisir moi même. Quand ça va toujours dans le même sens, ça ne m'intéresse pas, ça devient du bourrage de crâne: il faut avoir plusieurs sons de cloche.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 20:29

Comme je l'ai mentionné plutôt les gens ne se contentent plus de la mention du nom du médecin
ils crient aux fakes news alors quelques médecins sous la forme vidéo, est une bonne chose ,chacun fait ce qu'il veut ,écoute ou non ,il n'y aucune obligation et encore moins de bourrage de crâne, le débat de la vaccination à encore lieu .

alerte grippal est devenue un champs commercial .(Dr. Marc Girard )

Revenir en haut Aller en bas
coco59
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 341
Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 08/05/2018

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 20:31

En tout cas, que ce soit le professeur machin ou truc, je ne regarde pas non plus. Je me fie à mon généraliste et c'est tout.

Il est homéopathe mais ne dira jamais qu'il ne faut pas se faire vacciner et dépister (cancers). Je lui dois d'être encore en vie pour avoir suivi son flair.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 20:58

11 vaccins obligatoires :Obono et Dupont Aignan réagissent



21 lots retiré du marché
Code:
 près de 600 personnes souffrent de symptômes inexpliqués depuis leur vaccination par le Méningitec frelaté. "ça a commencé environ une dizaine de jours après l'injection : de l'eczéma atopique, de la stomatite aphteuse, une inflammation des os" énumère Marjorie Rivolta, "et puis on a diagnostiqué presque un an après le syndrome de Marshall, une maladie inflammatoire avec des fièvres récurrentes à plus de 41°C espacées d'un à deux mois."

Jacques Bessin, concertation vaccination :les victimes des vaccins sont oubliés.





Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3532
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 21:41

Pour faire changement, Pandore... êtes-vous capable de nous donner les effets positifs qu'ont les vaccins? À savoir, si on pèse le pour et le contre de la vaccination, vaudrait-il mieux faire vacciner son enfant contre la rougeole, par exemple?
Revenir en haut Aller en bas
Triskèle
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 520
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/05/2018

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mar 22 Mai 2018 - 22:33


Si beaucoup de vaccins sont utiles, d'autres ne le sont pas du tout (efficacité non démontrée, effets secondaires connus...) sans compter ceux dont on découvre la nocivité que plus tard parce que les effets secondaires ne sont analysés qu'à court terme.

Ce n'est pas parce que certains vaccins sont utiles qu'ils le sont tous. Ça me paraît élémentaire, évident mais rien à faire, les gens se sentent obligés d'être soit 100% contre, soit 100% pour. Les deux extrêmes sont dans l'erreur. Il faut agir avec discernement.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mer 23 Mai 2018 - 0:57

Les adjuvants des vaccins expliqué par Philippe Even

Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mer 23 Mai 2018 - 14:05

La folie les effets bénéfiques

Se faire vacciner permet d'éviter d'attraper la maladie
permet d'éviter de transmettre la maladie
permet d'éradiquer sur la surface de la planète les maladies
L'immunité collective protège les petits qui ne sont pas encore vacciné
être vacciné permet d'éviter certaine complications de la maladie
en voyage évite d'attraper les maladies transmissible


Dernière édition par Pandore le Mer 23 Mai 2018 - 14:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
coco59
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 341
Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 08/05/2018

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mer 23 Mai 2018 - 14:10

Pandore a écrit:
La folie les effets bénéfiques

Se faire vacciner permet d'éviter d'attraper la maladie
permet d'éviter de transmettre la maladie
permet d'éradiquer sur la surface de la planète les maladie
L'immunité collective protège les petits qui ne sont pas encore vacciné
être vacciné permet d'éviter certaine complications de la maladie
en voyage évite d'attraper les maladies transmissible

Ben, c'est fait pour ça les vaccins : non ?
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mer 23 Mai 2018 - 14:17

Oui je sais bien que les vaccins sont fait pour cela mais malheureusement, ils causent des effets secondaire et des maladies auto-immune ,soit immédiatement après ,soit des mois ou des années plus tard.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7130
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mer 23 Mai 2018 - 14:53

La Folie a écrit:
Pour faire changement, Pandore... êtes-vous capable de nous donner les effets positifs qu'ont les vaccins? À savoir, si on pèse le pour et le contre de la vaccination, vaudrait-il mieux faire vacciner son enfant contre la rougeole, par exemple?

Tiens suppot Almo :

Encore un bébé de deux mois qui décède 48H après avoir reçu 8 vaccins
http://lesmoutonsrebelles.com/encore-un-bebe-de-deux-mois-qui-decede-48h-apres-avoir-recu-8-vaccins/

Des décès provoqués par les vaccins sont signalés quotidiennement dans les médias sociaux parce que des parents courageux osent monter au créneau pour partager leur douleur, leur culpabilité, leur chagrin.

Revenir en haut Aller en bas
coco59
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 341
Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 08/05/2018

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mer 23 Mai 2018 - 14:55

Pandore a écrit:
Oui je sais bien que les vaccins sont fait pour cela mais malheureusement, ils causent des effets secondaire et des maladies auto-immune ,soit immédiatement après ,soit des mois ou des années plus tard.

Ecoutez, si on part de cette idée, tous les médicaments ont leurs effets négatifs, mais si l'on veut vivre, il faut bien en prendre.

Le tout, c'est (mon idée du moins) de ne pas "en faire une maladie" 
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mer 23 Mai 2018 - 15:00

La question des vaccin avec Sylvie Simon Journaliste ,elle dit on demande au système immunitaire de répondre à 5 ou 6 maladies à la fois ,normalement on attrape pas dans la vie toute la maladie d'un coup ...




je ne suis pas contre les vaccins mais contre les adjuvants et contre la combinaison des souches virales ,de la quantité injecté de suite et du jeune âge .J'avoue que je commence à remettre en cause la viabilité des vaccins ,car ils ne semblent pas protégé de la maladie.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5971
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: le effets des vaccins   Mer 23 Mai 2018 - 15:53

Vaccin contre la grippe le projet Cochrane
Code:
Dans le rapport qui regroupait 51 études sur 260 000 enfants, dont 17 études menées par des Russes, les chercheurs ont conclu qu’il n’existait pas la moindre preuve que la vaccination des enfants entre 6 et 23 mois avait une quelconque efficacité

Le Dr Tom Jefferson, qui a participé au projet international Cochrane, a conclu de toutes ces études que « la protection de 100 % clamée de toutes parts n’a jamais été entrevue ». En outre, se référant à la protection contre la menaçante « pandémie » de grippe aviaire, il a ainsi résumé la situation actuelle : « La meilleure stratégie consiste à se laver les mains .

Tous les cas de grippe advenus entre 1990 et 2005 ont été évalués, et Diane Groll, qui a mené cette recherche à l’Université d’Ottawa, a analysé tous les cas de grippe recensés au Canada entre 1990 et 2005. Elle a remarqué que l’incidence entre 1990 et 2000, lorsque la campagne a commencé, s’élevait à 109 cas par 100 000 personnes. Or, après le début de la campagne, l’incidence était montée à 164 cas. Le Dr Groll a donc admis qu’en dépit de cette intense vaccination, l’influence de la maladie n’avait pas diminué, bien au contraire : « Cette campagne a coûté aux contribuables de l’Ontario plus de 200 millions de dollars, sans pour autant diminuer l’incidence de la maladie »



le vaccin de la grippe semble donné la maladie
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: le effets des vaccins   

Revenir en haut Aller en bas
 
le effets des vaccins
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» «Les vaccins ne sont pas si innocents qu'on le dit»
» Effets physiques des OVNI sur des véhicules automobiles
» Céréales et effets nocifs de la cuisson
» vaccin meningitec
» probleme pour les vaccins et delais

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: FORUM LAÏQUE :: Les inclassables :: Divers-
Sauter vers: