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 Evolution - Help!

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tchar
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 3 Juin 2018 - 21:27

Bassmeg a écrit:
Je vais essayer de te reexpliquer.
Le blog d ou tu extrais des données de travail est un blog qui parle d une selection de races qu il estime PRINCIPALES, sans aucune raison.
Mais c'est justement s'il y avait une raison quelconque qu'il y aurait un biais ! Là, c'est aléatoire, donc s'il apparait quelque chose comme je le soupçonne, ça demande à être vérifié et expliqué. Surtout qu'il n'y a pas que les chiens ou les pattes plus ou moins longues. Partout on trouve des choses qui semblent augmenter ou diminuer d'un seul coup, dans les mêmes proportions mesurables, qui ne s'expliquent ni par la parenté ni par la convergence d'adaptation.

Au moins, il me semble que c'est suffisant pour se poser la question, certainement pas pour y apporter une réponse définitive. Mais je ne peux pas tout régler tout seul quand je vois que des gens plus compétents que moi finissent par péter les plombs à force de se faire rembarrer sans examen sérieux de leurs données.
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tchar
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 3 Juin 2018 - 21:48

Bassmeg a écrit:
CE N EST PAS DU TOUT ALEATOIRE.
Il y a des milliers de races de chiens dans le monde.
Un blogueur choisit SUBJECTIVEMENT celles qu il connait, en oubliant des milliers d autres.
et aussi en oubliant les millions de chiens sans race definie.
Je répète, il faudrait connaitre sa subjectivité pour juger s'il y a un biais. Et si j'ai pris ce site, c'est parce c'est celui que j'ai trouvé le plus pratique. J'ai trouvé en gros la même chose avec divers bouquins (que je n'ai plus non plus sous la main, après, si tu n'as pas envie de me croire, cette discussion ne sert à rien). Après, je conçois que ça ne te suffise pas, mais pourquoi t'acharner de cette façon ? Si c'est débile, ça tombera tout seul. Il y a quelque chose qui ne te plait pas dans ce que ça peut suggérer ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 3 Juin 2018 - 22:17

Bassmeg a écrit:

Si la race du berger martien pese entre huit et dix kilos SELON LE STANDARD
(le blogueur ecrira 9 kilos en moyenne)

et que malgré ca, en realité, la plupart des bergers martiens pesent EN REALITé ,
entre huit kilos et huit kilos et demis et ne depassent qu exceptionnellement  neuf kilos,

tout ton calcul sera faussé... Tu comprends la faille?

C'est surréaliste votre conversation! Et si on admet que le chat lunaire a un faible pour le sofa potato way of life et lui refile des chips en douce!





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http://www.phim-sculpture.com/
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 7:44

Bassmeg a écrit:
ecoute. Selon moi, tes données sont moisies, parce que ta source est moisie.
Un, prouve-le moi, qu'elle est moisie, qu'elle s'écarte de façon non aléatoire de la réalité (si c'est purement aléatoire, les erreurs dans un sens doivent tendre à globalement équilibrer les erreurs dans l'autre sens, et aussi à estomper le genre de choses que je recherche précisément, certainement pas à le faire apparaitre ex nihilo).

Deux, c'est un truc parmi beaucoup d'autres qui pour moi vont dans le même sens, tu le sélectionnes, tu ne vois plus que ça, et c'est toi qui parles de biais...
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 12:57

Bassmeg a écrit:
SI je fais un graphique
avec des données selectionnées de la meme maniere et avec la meme rigueur,
je peux te faire un graphique montrant que les chiens pesent en moyenne 50 kilos.
Ou 8 kilos. Ca depend comment je selectionne mes données.
Là aussi, pure rhétorique tant que tu ne l'as pas fait concrètement. Cela posé, s'il n'y avait que les chiens, a fortiori que les bassets, il y a longtemps que j'aurais laissé tomber ça.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 14:28

Bassmeg a écrit:
Sur ton graphique excel invisible (ca fait 4 fois que je demande a le voir, et toujours aucune reponse, on dirait que tu evites le sujet)
tu as pris combien de races?
Je ne retrouve plus le graphique (je me rappelle avoir essayé toutes les formules excel), et j'ai pris toutes les races présentées sur le site.

Et je répète que pour moi il n'y a pas que ça (et d'ailleurs pas que moi), que tu biaises en faisant comme s'il n'y avait que ça...
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 15:15

Bassmeg a écrit:
Voyons maintenant les poids, selon une moyenne tirée du standard, comme avec tes chiffres a toi.
Je ne fais rien qu appliquer ta "methode", on va voir les resultats.
En l'occurrence je parlais d'un rapport entre deux caractéristiques. Donc ce n'est pas la même chose.

Après, si tu veux t'attaquer au travail de Søren Løvtrup (ou Sören Lövtrup) sur entre autres les chouettes et hiboux, c'est autre chose.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 17:12

Bassmeg a écrit:
Laissons soren en dehors de ca pour le moment.
C'est pourtant de lui que je suis parti...
Bassmeg a écrit:
Parlons de ton etude. J aurais mal compris, apparemment.
Tu parles du rapport entre deux caracteristiques.

Genre entre taille et poids?
Poids et hauteur au garrot. Si j'avais pu trouver longueur et hauteur, c'aurait été mieux, mais...
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 18:11

Ma grand-mère avait un teckel particulièrement stupide, il ne faut pas en conclure que tous les teckels sont stupides.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 18:15

Parenthèse étonnante:

Une étude menée sur 10 ans à l'Université de Bâle, basée sur l'etude de l'adn de 100000 espèces et publiée dans la revue Human evolution revèle que 90% des espèces existantes à ce jour sont apparues à peu près en même temps il y a entre 100000 et 200000 ans.

https://www.eupedia.com/forum/threads/36303-90-of-species-on-Earth-today-came-into-being-100-000-to-200-000-ybp



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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 18:28

En effet et 100 000 ans à l'échelle de la vie sur terre c'est bien peu puisqu'elle est apparue il y a plus de 3 milliards d'années !
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 18:33

Regardez les requins qui existent depuis des millions d'années et qui n'ont absolument pas évolués.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 18:38

Bassmeg a écrit:
Parfait. Parlons en, alors.
Ca suffit comme ça, je ne suis pas ton boy.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 4 Juin 2018 - 21:01

Bassmeg a écrit:
Tchar, si tu affirmes un truc, comme tu l as fait avec ta fumisterie des poids et tailles,
Je ne vais pas me fatiguer si tu as décidé que c'est une fumisterie, et ta façon de discuter est trop désagréable, ça sent trop la manipulation. Il y a assez de choses pour se faire son idée par soi-même.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mar 5 Juin 2018 - 12:41

Bassmeg a écrit:
je te demande de prouver ton affirmation et tout ce que tu reponds,
c est "j ai perdu le fichier, mais crois moi quand meme".
Non, fais-en ce que tu voudras. Et décidément cette façon de s'accrocher comme une sangsue tout en déclarant le truc ridicule, ces passages du mode méprisant-condescendant au sympa-mielleux et vice-versa, cette manie de vouloir diriger le débat... tu n'aurais pas des fois été Bulle dans une autre vie ?
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mar 5 Juin 2018 - 13:09

Bassmeg a écrit:
Je sais pas qui est bulle et je crois pas en la reincarnation.
Ah zut alors, s'il y en a deux comme ça... mais c'est vrai que les âge et localisation ne cadrent pas.
Bassmeg a écrit:
Je veux pas diriger le debat, je dis juste qu en science, on peut pas raconter n importe quoi, surtout si ca se base sur rien de verifiable comme ton histoire de graphique excel.
On n'est pas dans une fac ou un centre de recherche. Je lance, à partir d'un débat en cours, une idée beaucoup plus globale que le détail sur lequel tu t'acharnes (pour moi une étape, ce pourquoi je n'ai pas tellement fait gaffe), bouteille à la mer encore une fois, pour en discuter avec qui voudra en discuter sérieusement et avec un esprit un tant soit peu ouvert. Tu ne m'as pas convaincu que c'est ton cas et je n'ai pas que ça à faire.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mar 5 Juin 2018 - 13:24

Heureusement il n y a qu'une et une seule Bulle sur Terre. Et qu'un Jipé.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mar 5 Juin 2018 - 14:12

Comment Bassmeg ne connait pas Bulle et son Jipé? Very Happy
Ah oui ,37 ans, elle est une petite nouvelle sur les forums métaphysique!

La réincarnation c'est aussi employé pour dire que quelqu'un porte un nom différent sur les forum!

Donc tu n'es pas Bulle!


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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mar 5 Juin 2018 - 14:24

Tu as raison donc tu n'est pas sur le principal forum (*) métaphysique, sinon tu connaitrais Bulle, et nous sommes la plupart passé par chez elle!
Moi aussi je n'ai qu'un seul nom, des fois c'est 2B à la place de 95, moi j'emploie mon prénom et non un pseudo!

(*) Bien qu'il ait fortement réduit ses membres actifs!
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mar 5 Juin 2018 - 15:46

Bassmeg a écrit:
J ai obtenu des precisions sur tes données. Je les estime invalides parce qu elles sont selectionnées et biaisées.
Tu ne l'as pas démontré. De toute façon, ça met en cause ma bonne foi et il n'y a dès lors plus aucune discussion possible.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mar 5 Juin 2018 - 18:46

Bassmeg a écrit:
SISISI , on peut encore discuter.
Je croyais avoir demontré, mais apparemment, tu as pas vu. Ta bonne foi n est pas mise en cause. Celle de Jean roche, SI.
J'ai vraiment loupé ça, alors, et je ne crois pas avoir loupé quelque chose. Quand bien même, qu'est-ce que ça prouverait sur le fond ? Galilée et Mendel ont triché avec leurs propres résultats, ça a été prouvé. Seulement ils suivaient une intuition qui s'est révélée juste et féconde, sans maitriser encore tous les aspects. La science avance aussi comme ça, des fois.

De toute façon, rien ne t'oblige à dire de suite "je crois" ou "je ne crois pas", je ne t'ai rien demandé de tel. Tu peux recourir aux "à supposer...", "en admettant..." etc. (je viens d'ailleurs de le faire). Encore faut-il discuter honnêtement.
Bassmeg a écrit:
J aurais aimé que tu aies des données issues de mesures.
et representatives de la population canine. La je t aurais suivi.
Si le sujet t'intéresse, et si c'est aussi facile que tu le dis, vas-y trouve-moi ça !
Bassmeg a écrit:
Ce qui n a aucun rapport avec la realité des individus. Certaines races sont pleines d individus, d autres sont tres rares, et le nombre d individus doit etre pris en compte. Mais ici, ce n est pas fait...
Idem, trouve-moi un échantillonnage plus consistant, puisque tu as l'air de trouver ça facile. J'ai dit depuis le début que tout ça demande à être conforté. Et je n'ai pas que ça à faire.

Et les gens qui me disent "s'il y avait juste ça en plus je te croirais" sur les forums, j'ai appris à m'en méfier. Ca aussi ça sent la manipulation.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mar 5 Juin 2018 - 18:47

Bassmeg a écrit:
tchar a écrit:
Bassmeg a écrit:
Parfait. Parlons en, alors.
Ca suffit comme ça, je ne suis pas ton boy.

Encore heureux pour toi, sinon t aurais des bleus et moi des ampoules.

Tchar, si tu affirmes un truc, comme tu l as fait avec ta fumisterie des poids et tailles,

tu dois pouvoir l expliquer et le demontrer quand une personne comme moi te demande des precisions.
Sans ca, ton affirmation n a aucune valeur.


Je suis désolée, mais c est comme ca.
Ton lien de jean roche est un vide absolu, il ne montre rien de coherent ni de significatif.
Comme ton histoire de graph Excel.

Il y a rien, en fait. Je te demande a voir, tu me dis que tu as perdu le fichier...
A MON TOUR:
Je detiens la preuve que le darwinisme est faux et qu en realité, un mecanisme secret et genetique est a l oeuvre.
Je le sais grace a mon etude personnelle sur les tailles et hauteurs au garrot de certains chats de mon quartier.
J AI LES CHIFFRES, les preuves sont LA.

Malheureusement, j ai paumé le fichier excel. Malgré ca, je te demande de me croire, et de pas me demander de details, parce que je suis pas ta bonniche, si tu veux des preuves, t as qu a les chercher...


TCHAR, avec ce genre de maniere de faire, je peux prouver que la lune est une licorne, ou bien que macron est une twingo...
T es pas mon boy, certes.

Mais nous, on est pas tes pigeons.

Je serais curieuse de voir ta preuve.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mer 6 Juin 2018 - 4:53

doublon, désolé


Dernière édition par tchar le Mer 6 Juin 2018 - 4:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mer 6 Juin 2018 - 5:04

Bassmeg a écrit:
En selectionnant les données, on peut prouver n importe quoi. C est ce qu il a fait, et ce ce que je fais.
Juste pour montrer que la methode n est pas valide.
Accusation grave, et gratuite, donc calomnie.

Quand bien même, Galilée et Mendel ont arrangé leurs chiffres, on n'en conclut pas que ça ne valait rien.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mer 6 Juin 2018 - 14:57

N'est pas Jean Roche qui veut non plus!
Depuis le temps que je le connais je me suis fait à l'idée .........même si on est souvent en opposition, hein Spin ?
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mer 6 Juin 2018 - 15:42

Bassmeg a écrit:
Ce n est ni gratuit, ni une accusation. C est juste un fait. Les données sont pas fiables.
Attends, tu dis que j'aurais "sélectionné les données", ce qui est on ne peut plus formellement et objectivement une accusation de tricherie. Je n'ai fait que prendre, sans aucune sélection, telle qu'elle se présente, la liste la plus longue et la plus utilisable que j'ai pu trouver.
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