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 Evolution - Help!

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chretien
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 12:44

chretien a écrit:
HorizonB a écrit:
L'instrumentalisation religieuse de la science soumet la raison à un usage domestique et théocratique.
Le vrai savoir n'est pas désirable, car la science éloigne de l'essentiel, c'est à dire de "Dieu" !

Quelle confusion !

"Un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup y ramène." Louis Pasteur.

HorizonB a écrit:
Refuser les acquis des recherches scientifiques c'est pour le moins stagner, être dans un dangereux immobilisme, voire reculer pour finir dans les ténèbres !
Cette description cadre bien avec vous qui préférez croire ce qui vous attire comme de la science fiction au lieu des évidences scientifiques.  Very Happy  

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HorizonB
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 12:59

Vas-y, sors les rames !

Prôner l'obscurantisme est une nécessité pour les intégristes, on le voit bien là !
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chretien
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 13:00

HorizonB a écrit:
Vas-y, sors les rames !

Prôner l'obscurantisme est une nécessité pour les intégristes, on le voit bien là !
Ah oui, vraiment Louis Pasteur était un obscurantisme !?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:12

Comment le loup a t-il pu évoluer vers le chien si ce n'est suite à toute un chaîne de mutations ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:18

Je ne parle pas spécialement de Pasteur...

La religion catholique comme tous les monothéismes, n'aiment pas l'intelligence, les livres la science et le savoir. Elle déteste également la matière et le réel donc toute forme d'immanence !
Les monothéismes sont en proie à la schizophrénie , jugeant l'ici et maintenant au nom d'un ailleurs, pensant la cité terrestre avec un regard de la cité céleste. A force de se retrouver entre ces deux instances contradictoires, elles se créer une béance de l'être, une blessure ontologique impossible à cicatriser. C'est là qu'on peut s'apercevoir de leur vide existentiel.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:24

Et alors ? Où se trouve le probleme s'ils y trouvent leur compte ? Quelqu'un t'oblige à etre catholique ?
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:26

C'est un argument, ou tu ne sais plus quoi répondre ?
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chretien
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:30

florence_yvonne a écrit:
Comment le loup a t-il pu évoluer vers le chien si ce n'est suite à toute un chaîne de mutations ?
Vous parlez ici de micro-évolution qui n'est que de l'adaptation d'une même espèce et qui n'a rien à voir avec la macro-évolution darwinienne qui est le passage d'une espèce à un autre type d'espèce. Comme des espèces aquatiques à nageoires et branchies vers des espèces terriennes de pattes et de poumons.

Vu qu'il n'y a aucune recherche scientifique démontrant l'évolution darwinienne, les pro-évolutionnistes tentent de noyer le poisson en ne parlant que de ce qu'ils nomment la micro-évolution qui n'est en fait qu'un processus d'adaptation génétique déjà présent dans leurs gènes.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:33

HorizonB a écrit:
C'est un argument, ou tu ne sais plus quoi répondre ?

Repondre à quoi ? Tu m'as posé une question ? C'est moi qui m'adresse à toi.

Par ailleurs, ton jugement sur les croyants est tout à fait caricatural et tu en fais une masse unique là où se trouvent une multitude d'etres humains aux sensibilités toutes différentes et aux croyances bien plus diverses que tu ne sembles l'imaginer.

De plus j'aimerais que tu precises en quoi les monothéistes "pensent la cité terrestre au regard de la cité celestes". Au dela d'une affirmation peremptoire, je n'y vois rien de factuel.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 16:51

Michel Onfray employait un terme qui me parait assez juste quand je lis certaines réponses ici, il parlait de l' "imbécile béatitude du ravi de la crèche" ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 16:59

Pas mal comme argumentation, l'insulte...Je laisse juger nos lecteurs de ton inconséquence lorsqu'il s'agit d'argumenter un jargon anti-religieux convenu et dialectiquement très faible.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 17:03

HorizonB a écrit:
Michel Onfray employait un terme qui me parait assez juste quand je lis certaines réponses ici, il parlait de l' "imbécile béatitude du ravi de la crèche" ! Very Happy

Attention, n'insulte pas le ravi, il ne voit que la beauté du monde, c'est le meilleurs d'entre nous, c'est surtout mon santon préféré, je ne l'oublie jamais quand je fais ma crèche.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 17:21

florence_yvonne a écrit:
HorizonB a écrit:
Michel Onfray employait un terme qui me parait assez juste quand je lis certaines réponses ici, il parlait de l' "imbécile béatitude du ravi de la crèche" ! Very Happy

Attention, n'insulte pas le ravi, il ne voit que la beauté du monde, c'est le meilleurs d'entre nous, c'est surtout mon santon préféré, je ne l'oublie jamais quand je fais ma crèche.

C'est le santon qu'on nomme l'imbécile heureux, c'est vrai !
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 19:05

chat-man a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Et c'est parce qu'il n'y aucune mutation que les enfants sont les clones de leurs parents, mon bon monsieur....

Faut il assimiler la reproduction sexuée à une mutation d'après toi?

La mutation de l'adn est permanente.

Il y a des milliers de bases dans une molécule d'adn et elle se duplique des milliers de fois dans la vie d'un être vivant.

Et donc une toute petite erreur sur une duplication nous donne une toute petite mutation.

Et une accumulation de petites mutations fera une grosse mutation au bout de dizaines de milliers de génération.

Et si cette évolution n'existait pas, il n'y aurait sur terre qu'une espèce vivante - un protozoaire - dont tous les individus seraient des clones.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 19:21

Merci pour ta réponse détaillée. En revanche, je ne suis pas sur de te suivre concernant l'absence de formes intermediaires. S'il n y a pas de formes intermediaires, il y a passage directement d'une espece à l'autre. Non?
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 20:00

Personnellement je n'ai jamais dit qu'il y avait des especes dont nous ne possedions pas de formes intermediaires, je n'en sais rien, je ne connais pas assez le sujet. Mon probleme etait lié à la viabilité théorique de ces formes intermediaires, particulierement dans un cas qui me laisse perplexe, celui du passage d'une espece marine à une espece terrestre. Mais, encore une fois, je n'affirme rien, je n'en ai pas les competences, je ne fais qu'exposer ce qui m'interpelle.

Concernant le concept d'espece, je trouve personnellement que le critere de la reproduction est tout à fait cohérent de par son objectivité et sa pure base biologique. Le fait que, d'apres ce critere, lion et tigre soient de la même espece ne pose pas de probleme et n'est dû, je pense, qu'au fait que les criteres modernes de categorisation des especes animales soient bien posterieurs à la connaissance ancestrales que nous avons de ces animaux. Il suffit, juste, desormais que nous pouvons objectivement affirmer qu'il s'agit de la même espece (selon l'acception précise que nous attribuons à ce terme), reactualiser nos textes scolaires et universitaires traitant du sujet, de la même maniere que l'astronomie a du reactualiser ses textes suite à la declassification de Pluton en tant que planète.


Dernière édition par Mic777 le Sam 26 Mai 2018 - 20:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 20:38

Non ce serait plutot un animal qui aurait d'abord nagé avant de marcher sur le sol. Le crabe ne nage pas.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 11:14

Il ne faut pas oublier que de très nombreuses espèces ont suivi le sens inverse, elles sont passées de la terre au milieu marin.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 12:09

Bassmeg a écrit:
Mic777 a écrit:
Non ce serait plutot un animal qui aurait d'abord nagé avant de marcher sur le sol. Le crabe ne nage pas.

Bon, alors quelle espece aquatique puis terrestre te pose probleme?

genre les tritons et les salamandres?

Tous les reptiles et les mammiferes terriens ont des ancetres marins puisque la vie a demarré dans l'eau. Je parle de leurs ancetres qui sont sortis de l'eau.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 12:59

L'évolution veut que nous commencions dans l'eau et que nous finition dans l'espace.

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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 13:13

C'est parce que tu ne te concentre que sur la première partis ?

voici l'autre partis :



Dans cette deuxième partis de l'évolution notre patrimoine génétique joueras un rôle important pour ensemencer d'autres planètes.

---

au moment même ou nous refermerons la causalité qui nous a fait naitre,
nous accéderons à un autre niveau de vie, voila la finalité.

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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 13:39

euh, vous cernez le sujet l'un et l'autre ou vous faites du trollisme ?

Ensemencer? Mais ça n'as rien à voir avec l'évolution, ce n'est que son début!

Et merci a Bassmeg!
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 14:43

Bassmeg a écrit:


Mic semble avoir un probleme avec les stades intermediaires.
Son point etait de ne pas voir qu une nageoire a 99 pour cent nageoire et a 1 pour cent patte peut etre quand meme un avantage evolutif et partant de la, il a des bonnes chances d etre selectionné.


S'il s'agit de quantifier en pourcentage, mon probleme se situe plutot lorsqu'on est dans un ordre environ 50/50.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 14:47

Un autre exemple d'adaptation et de mutation, les Salamandres aveugles du Texas ou d'autres poissons ou crustacés qui vivent en grandes profondeur dans l'obscurité. Les yeux ont disparus parce qu'inutile.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 14:53

Horizon a écrit:
Un autre exemple d'adaptation et de mutation, les Salamandres aveugles du Texas ou d'autres poissons ou crustacés qui vivent en grandes profondeur dans l'obscurité. Les yeux ont disparus parce qu'inutile.

Je ne comprends pas. Si je saisis bien la théorie de l'evolution, les yeux auraient du disparaitre car l'absence d'yeux presenterait un avantage selectif. Pourquoi disparaitraient ils du seul fait d'etre inutiles ?  Par exemple l'appendice iléo-caecal de l'humain est inutile mais toujours présent car son absence n'est pas un avantage adaptatif. Ou bien j'ai raté quelque chose ?
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 14:57

Bassmeg a écrit:
Mic777 a écrit:


S'il s'agit de quantifier en pourcentage, mon probleme se situe plutot lorsqu'on est dans un ordre environ 50/50.

Genre une otarie? avec un membre mi patte mi nageoire?

Pourtant, le systeme a l air de pas mal fonctionner, dans l environnement en question, non?

Je crois vraiment que tu es sur l argument de la complexité irreductible.
Mais le truc, c est qu une moitié de patte, c est quand meme utile parfois.

Regarde la video sur le requin qui marche, on est dessus, non?

Non mais, comme je le dis plus haut dans le fil, j'admets tout à fait que mon probleme résulte d'erreurs de jugements de ma part. Ca doit etre le cas.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:00

Mais l'appendice iléo-caecal a très bien son utilité, d'où tiens-tu qu'elle serait inutile ?
Tu confonds utilité et possibilité de vivre sans.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:02

Ok, si je commets une erreur sur l'appendice, au temps pour moi. Mais ca ne change pas le probleme. En quoi la simple inutilité d'un organe pourrait il etre un avantage selectif, comme tu le pretends pour le cas de cette salamandre ?
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:04

Où ai-je dit qu'il y avait avantage sélectif ?
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:07

Horizon a écrit:
Où ai-je dit qu'il y avait avantage sélectif ?


Exact. Tu as dit que l'organe avait disparu car inutile. Mais je repose la question, pourquoi aurait il disparu si son absence ne presentait pas d'avantages selectifs?
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:09

Merci Meg pour ton explication. En fait, globalement, l'oeil en est venu devenir un "desavantage" selectif, si je peux dire.


Dernière édition par Mic777 le Dim 27 Mai 2018 - 15:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:10

Parce que le système auto-adaptatif est un ensemble de cas particuliers d'un système complexe capable de s'adapter à son environnement par des expériences d'apprentissage.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 18:21

Mic tu mélange deux choses, l'évolution et la sélection naturelle!

L'évolution c'est l'adaptation au milieu, la sélection c'est la disparition d'espèces.
Si ça se rejoint par certains cotés, une espèce qui disparaît....disparaît, même si la constatation que rien ne se crée tout se transforme est une réalité prouvée!
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 19:42

Lorsque l'on voit la colonne vertébrale, elle se termine par le coccyx, qui est probablement le reste d'une queue dont les premiers hommes étaient pourvus

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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 19:54



Je ne pouvais pas résister
Razz
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 28 Mai 2018 - 0:06

Notre reste de queue s'appelle partie sacrée, oui ...ça fait plus classe!
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   

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