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 Evolution - Help!

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chretien
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 12:44

chretien a écrit:
HorizonB a écrit:
L'instrumentalisation religieuse de la science soumet la raison à un usage domestique et théocratique.
Le vrai savoir n'est pas désirable, car la science éloigne de l'essentiel, c'est à dire de "Dieu" !

Quelle confusion !

"Un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup y ramène." Louis Pasteur.

HorizonB a écrit:
Refuser les acquis des recherches scientifiques c'est pour le moins stagner, être dans un dangereux immobilisme, voire reculer pour finir dans les ténèbres !
Cette description cadre bien avec vous qui préférez croire ce qui vous attire comme de la science fiction au lieu des évidences scientifiques.  Very Happy  

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HorizonB
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 12:59

Vas-y, sors les rames !

Prôner l'obscurantisme est une nécessité pour les intégristes, on le voit bien là !
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chretien
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 13:00

HorizonB a écrit:
Vas-y, sors les rames !

Prôner l'obscurantisme est une nécessité pour les intégristes, on le voit bien là !
Ah oui, vraiment Louis Pasteur était un obscurantisme !?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:12

Comment le loup a t-il pu évoluer vers le chien si ce n'est suite à toute un chaîne de mutations ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:18

Je ne parle pas spécialement de Pasteur...

La religion catholique comme tous les monothéismes, n'aiment pas l'intelligence, les livres la science et le savoir. Elle déteste également la matière et le réel donc toute forme d'immanence !
Les monothéismes sont en proie à la schizophrénie , jugeant l'ici et maintenant au nom d'un ailleurs, pensant la cité terrestre avec un regard de la cité céleste. A force de se retrouver entre ces deux instances contradictoires, elles se créer une béance de l'être, une blessure ontologique impossible à cicatriser. C'est là qu'on peut s'apercevoir de leur vide existentiel.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:24

Et alors ? Où se trouve le probleme s'ils y trouvent leur compte ? Quelqu'un t'oblige à etre catholique ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:26

C'est un argument, ou tu ne sais plus quoi répondre ?
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chretien
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:30

florence_yvonne a écrit:
Comment le loup a t-il pu évoluer vers le chien si ce n'est suite à toute un chaîne de mutations ?
Vous parlez ici de micro-évolution qui n'est que de l'adaptation d'une même espèce et qui n'a rien à voir avec la macro-évolution darwinienne qui est le passage d'une espèce à un autre type d'espèce. Comme des espèces aquatiques à nageoires et branchies vers des espèces terriennes de pattes et de poumons.

Vu qu'il n'y a aucune recherche scientifique démontrant l'évolution darwinienne, les pro-évolutionnistes tentent de noyer le poisson en ne parlant que de ce qu'ils nomment la micro-évolution qui n'est en fait qu'un processus d'adaptation génétique déjà présent dans leurs gènes.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 15:33

HorizonB a écrit:
C'est un argument, ou tu ne sais plus quoi répondre ?

Repondre à quoi ? Tu m'as posé une question ? C'est moi qui m'adresse à toi.

Par ailleurs, ton jugement sur les croyants est tout à fait caricatural et tu en fais une masse unique là où se trouvent une multitude d'etres humains aux sensibilités toutes différentes et aux croyances bien plus diverses que tu ne sembles l'imaginer.

De plus j'aimerais que tu precises en quoi les monothéistes "pensent la cité terrestre au regard de la cité celestes". Au dela d'une affirmation peremptoire, je n'y vois rien de factuel.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 16:51

Michel Onfray employait un terme qui me parait assez juste quand je lis certaines réponses ici, il parlait de l' "imbécile béatitude du ravi de la crèche" ! Very Happy
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Mic777
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 16:59

Pas mal comme argumentation, l'insulte...Je laisse juger nos lecteurs de ton inconséquence lorsqu'il s'agit d'argumenter un jargon anti-religieux convenu et dialectiquement très faible.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 17:03

HorizonB a écrit:
Michel Onfray employait un terme qui me parait assez juste quand je lis certaines réponses ici, il parlait de l' "imbécile béatitude du ravi de la crèche" ! Very Happy

Attention, n'insulte pas le ravi, il ne voit que la beauté du monde, c'est le meilleurs d'entre nous, c'est surtout mon santon préféré, je ne l'oublie jamais quand je fais ma crèche.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 17:21

florence_yvonne a écrit:
HorizonB a écrit:
Michel Onfray employait un terme qui me parait assez juste quand je lis certaines réponses ici, il parlait de l' "imbécile béatitude du ravi de la crèche" ! Very Happy

Attention, n'insulte pas le ravi, il ne voit que la beauté du monde, c'est le meilleurs d'entre nous, c'est surtout mon santon préféré, je ne l'oublie jamais quand je fais ma crèche.

C'est le santon qu'on nomme l'imbécile heureux, c'est vrai !
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 19:05

chat-man a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Et c'est parce qu'il n'y aucune mutation que les enfants sont les clones de leurs parents, mon bon monsieur....

Faut il assimiler la reproduction sexuée à une mutation d'après toi?

La mutation de l'adn est permanente.

Il y a des milliers de bases dans une molécule d'adn et elle se duplique des milliers de fois dans la vie d'un être vivant.

Et donc une toute petite erreur sur une duplication nous donne une toute petite mutation.

Et une accumulation de petites mutations fera une grosse mutation au bout de dizaines de milliers de génération.

Et si cette évolution n'existait pas, il n'y aurait sur terre qu'une espèce vivante - un protozoaire - dont tous les individus seraient des clones.
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 19:21

Merci pour ta réponse détaillée. En revanche, je ne suis pas sur de te suivre concernant l'absence de formes intermediaires. S'il n y a pas de formes intermediaires, il y a passage directement d'une espece à l'autre. Non?
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 20:00

Personnellement je n'ai jamais dit qu'il y avait des especes dont nous ne possedions pas de formes intermediaires, je n'en sais rien, je ne connais pas assez le sujet. Mon probleme etait lié à la viabilité théorique de ces formes intermediaires, particulierement dans un cas qui me laisse perplexe, celui du passage d'une espece marine à une espece terrestre. Mais, encore une fois, je n'affirme rien, je n'en ai pas les competences, je ne fais qu'exposer ce qui m'interpelle.

Concernant le concept d'espece, je trouve personnellement que le critere de la reproduction est tout à fait cohérent de par son objectivité et sa pure base biologique. Le fait que, d'apres ce critere, lion et tigre soient de la même espece ne pose pas de probleme et n'est dû, je pense, qu'au fait que les criteres modernes de categorisation des especes animales soient bien posterieurs à la connaissance ancestrales que nous avons de ces animaux. Il suffit, juste, desormais que nous pouvons objectivement affirmer qu'il s'agit de la même espece (selon l'acception précise que nous attribuons à ce terme), reactualiser nos textes scolaires et universitaires traitant du sujet, de la même maniere que l'astronomie a du reactualiser ses textes suite à la declassification de Pluton en tant que planète.


Dernière édition par Mic777 le Sam 26 Mai 2018 - 20:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Sam 26 Mai 2018 - 20:38

Non ce serait plutot un animal qui aurait d'abord nagé avant de marcher sur le sol. Le crabe ne nage pas.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 11:14

Il ne faut pas oublier que de très nombreuses espèces ont suivi le sens inverse, elles sont passées de la terre au milieu marin.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 12:09

Bassmeg a écrit:
Mic777 a écrit:
Non ce serait plutot un animal qui aurait d'abord nagé avant de marcher sur le sol. Le crabe ne nage pas.

Bon, alors quelle espece aquatique puis terrestre te pose probleme?

genre les tritons et les salamandres?

Tous les reptiles et les mammiferes terriens ont des ancetres marins puisque la vie a demarré dans l'eau. Je parle de leurs ancetres qui sont sortis de l'eau.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 12:59

L'évolution veut que nous commencions dans l'eau et que nous finition dans l'espace.

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