Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Evolution - Help!

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 14 ... 26  Suivant
AuteurMessage
Madarion
Expert
Expert


Nombre de messages : 1840
Date d'inscription : 11/03/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 12:59

L'évolution veut que nous commencions dans l'eau et que nous finition dans l'espace.

Revenir en haut Aller en bas
Bassmeg
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 912
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/03/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 13:09

en fait, l evolution ne VEUT rien, a proprement parler.

C est juste la maniere dont les genes se repandent.

Il n y a pas d autre finalité ni but ni progres.
Revenir en haut Aller en bas
Madarion
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1840
Age : 44
Localisation : France Sud
Date d'inscription : 11/03/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 13:13

C'est parce que tu ne te concentre que sur la première partis ?

voici l'autre partis :



Dans cette deuxième partis de l'évolution notre patrimoine génétique joueras un rôle important pour ensemencer d'autres planètes.

---

au moment même ou nous refermerons la causalité qui nous a fait naitre,
nous accéderons à un autre niveau de vie, voila la finalité.

Revenir en haut Aller en bas
Bassmeg
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 912
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/03/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 13:37

Madarion a écrit:
C'est parce que tu ne te concentre que sur la première partis ?
voici l'autre partis :
Dans cette deuxième partis de l'évolution notre patrimoine génétique joueras un rôle important pour ensemencer d'autres planètes.
---
au moment même ou nous refermerons la causalité qui nous a fait naitre,
nous accéderons à un autre niveau de vie, voila la finalité.

Attends
On parle d evolution, ca c est juste un vieux dessin animé pour enfants. On peut pas parler de science en se basant sur ce genre de truc charabiatesque, madarion.

L evolution n a pas prevu de nous envoyer dans l espace ni quoi que ce soit.
L evolution ne prevoit rien, les choses arrivent, tout simplement. Les especes apparaissent, vivent et disparaissent, la notre ne fera pas exception, et la vie continuera, sans nous.
L evolution, c est juste des genes qui se reproduisent, souvent en mutant par erreur de copie.

Ce n est pas l evolution qui construit des fusées, c est la technologie humaine, c est different.


Dernière édition par Bassmeg le Dim 27 Mai 2018 - 13:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4541
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 13:39

euh, vous cernez le sujet l'un et l'autre ou vous faites du trollisme ?

Ensemencer? Mais ça n'as rien à voir avec l'évolution, ce n'est que son début!

Et merci a Bassmeg!
Revenir en haut Aller en bas
Bassmeg
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 912
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/03/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 14:32

Oui, je pense qu on peut pas tout melanger, sinon quand on fera un topic sur l astronomie, on parlera de goldorack et d albator comme si c etait des sources fiables.

Et des cités d or quand on parlera d archeologie.
A mon avis, il vaut mieux laisser les vieux dessins animés de notre enfance hors d une discussion scientifique.

Mic semble avoir un probleme avec les stades intermediaires.
Son point etait de ne pas voir qu une nageoire a 99 pour cent nageoire et a 1 pour cent patte peut etre quand meme un avantage evolutif et partant de la, il a des bonnes chances d etre selectionné.

Si quelques temps plus tard, une autre mutation apparait, mettons un systeme respiratoire un peu plus adapté, et permettant de profiter de ressources de nourriture que les autres n ont pas, alors ca fait encore un avantage evolutif.
Et petit a petit...



Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 511
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 14:43

Bassmeg a écrit:


Mic semble avoir un probleme avec les stades intermediaires.
Son point etait de ne pas voir qu une nageoire a 99 pour cent nageoire et a 1 pour cent patte peut etre quand meme un avantage evolutif et partant de la, il a des bonnes chances d etre selectionné.


S'il s'agit de quantifier en pourcentage, mon probleme se situe plutot lorsqu'on est dans un ordre environ 50/50.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2307
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 14:47

Un autre exemple d'adaptation et de mutation, les Salamandres aveugles du Texas ou d'autres poissons ou crustacés qui vivent en grandes profondeur dans l'obscurité. Les yeux ont disparus parce qu'inutile.
Revenir en haut Aller en bas
Bassmeg
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 912
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/03/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 14:51

Mic777 a écrit:
Bassmeg a écrit:


Mic semble avoir un probleme avec les stades intermediaires.
Son point etait de ne pas voir qu une nageoire a 99 pour cent nageoire et a 1 pour cent patte peut etre quand meme un avantage evolutif et partant de la, il a des bonnes chances d etre selectionné.


S'il s'agit de quantifier en pourcentage, mon probleme se situe plutot lorsqu'on est dans un ordre environ 50/50.

Genre une otarie? avec un membre mi patte mi nageoire?

Pourtant, le systeme a l air de pas mal fonctionner, dans l environnement en question, non?

Je crois vraiment que tu es sur l argument de la complexité irreductible.
Mais le truc, c est qu une moitié de patte, c est quand meme utile parfois.

Regarde la video sur le requin qui marche, on est dessus, non?
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 511
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 14:53

Horizon a écrit:
Un autre exemple d'adaptation et de mutation, les Salamandres aveugles du Texas ou d'autres poissons ou crustacés qui vivent en grandes profondeur dans l'obscurité. Les yeux ont disparus parce qu'inutile.

Je ne comprends pas. Si je saisis bien la théorie de l'evolution, les yeux auraient du disparaitre car l'absence d'yeux presenterait un avantage selectif. Pourquoi disparaitraient ils du seul fait d'etre inutiles ?  Par exemple l'appendice iléo-caecal de l'humain est inutile mais toujours présent car son absence n'est pas un avantage adaptatif. Ou bien j'ai raté quelque chose ?
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 511
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 14:57

Bassmeg a écrit:
Mic777 a écrit:


S'il s'agit de quantifier en pourcentage, mon probleme se situe plutot lorsqu'on est dans un ordre environ 50/50.

Genre une otarie? avec un membre mi patte mi nageoire?

Pourtant, le systeme a l air de pas mal fonctionner, dans l environnement en question, non?

Je crois vraiment que tu es sur l argument de la complexité irreductible.
Mais le truc, c est qu une moitié de patte, c est quand meme utile parfois.

Regarde la video sur le requin qui marche, on est dessus, non?

Non mais, comme je le dis plus haut dans le fil, j'admets tout à fait que mon probleme résulte d'erreurs de jugements de ma part. Ca doit etre le cas.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2307
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:00

Mais l'appendice iléo-caecal a très bien son utilité, d'où tiens-tu qu'elle serait inutile ?
Tu confonds utilité et possibilité de vivre sans.
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 511
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:02

Ok, si je commets une erreur sur l'appendice, au temps pour moi. Mais ca ne change pas le probleme. En quoi la simple inutilité d'un organe pourrait il etre un avantage selectif, comme tu le pretends pour le cas de cette salamandre ?
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2307
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:04

Où ai-je dit qu'il y avait avantage sélectif ?
Revenir en haut Aller en bas
Bassmeg
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 912
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/03/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:05

Mic777 a écrit:
Horizon a écrit:
Un autre exemple d'adaptation et de mutation, les Salamandres aveugles du Texas ou d'autres poissons ou crustacés qui vivent en grandes profondeur dans l'obscurité. Les yeux ont disparus parce qu'inutile.

Je ne comprends pas. Si je saisis bien la théorie de l'evolution, les yeux auraient du disparaitre car l'absence d'yeux presenterait un avantage selectif. Pourquoi disparaitraient ils du seul fait d'etre inutiles ?  Par exemple l'appendice iléo-caecal de l'humain est inutile mais toujours présent.

Pour une raison simple.
Avoir des yeux coute tres cher en terme biologiques. POur commencer, c est cher a produire, cher a entretenir et c est une porte ouverte pour des infections, surtout quand tu vis dans de l eau un peu crade.

Voila comment ca s est passé:
des amphibiens se sont fait piegé et - ou se sont adapté a la vie de cavernicoles.

ils avaient des yeux, mais plus ils ont colonisés des endroits sombres, moins ils etaient utiles.

Ce qui veut dire, qu a chaque generation, il y a plein de mutations.
Les genes qui rendaient les yeux plus performants n etaient pas un avantage. Et les mutations diminuant la vision n etaient elles , plus une tare genetique destinée a disparaitre.

Par contre, les mutations genetiques qui faisaient que les yeux etaient moins ouvertes, voire carrement scellées ont presenté un avantage, puisque ca fait toujours ca de moins a produire, et qu en plus, on est moins infecté par des maladies donc les ressources alimentaires d un animal ayant des yeux clos ou inexistant peuvent etre utilisées a faire autre chose, genre produire trois oeufs de plus que le voisin qui a des yeux ouverts, fonctionnels et inutiles et source d infection.

C est comme ca que les evolutions se creent, je crois.
Et c est la meme chose qui est arrivée chez pleins de cavernicoles differents.


Et c est la meme chose pour les ailes de certains oiseaux.
ou les pattes arrieres des baleines.

Souvent, mais pas toujours, un organe inutile disparait.
Parfois, il laisse meme une trace.

comme les pattes arrieres du python ou des baleines.
ou le coccyx chez l humain.


Dernière édition par Bassmeg le Dim 27 Mai 2018 - 15:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 511
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:07

Horizon a écrit:
Où ai-je dit qu'il y avait avantage sélectif ?


Exact. Tu as dit que l'organe avait disparu car inutile. Mais je repose la question, pourquoi aurait il disparu si son absence ne presentait pas d'avantages selectifs?
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 511
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:09

Merci Meg pour ton explication. En fait, globalement, l'oeil en est venu devenir un "desavantage" selectif, si je peux dire.


Dernière édition par Mic777 le Dim 27 Mai 2018 - 15:19, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2307
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:10

Parce que le système auto-adaptatif est un ensemble de cas particuliers d'un système complexe capable de s'adapter à son environnement par des expériences d'apprentissage.
Revenir en haut Aller en bas
Bassmeg
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 912
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/03/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:14

Mic777 a écrit:
Horizon a écrit:
Où ai-je dit qu'il y avait avantage sélectif ?


Exact. Tu as dit que l'organe avait disparu car inutile. Mais je repose la question, pourquoi aurait il disparu si son absence ne presentait pas d'avantages selectifs?

si son absence ne presente pas d avantages selectifs, il ne disparait pas.

Mais si son existence presente un desavantage par rapport a son absence, alors il a de bonnes chances de disparaitre.
Mais pas d un coup, evidemment.

L appendice chez l humain, ou le coccyx sont des bons exemples.
La pression selective les a rabougri et fait degenerer,

mais cette pression n est pas assez forte pour les faire disparaitre completement.
Un humain ayant un coccyx plus court d une vertebre ou deux, ou meme pas du tout d appendice,

ne se reproduirait pas significativement plus que les autres.
Revenir en haut Aller en bas
Bassmeg
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 912
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/03/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 15:24

Mic777 a écrit:
Merci Meg pour ton explication. En fait, globalement, l'oeil en est venu devenir un "desavantage" selectif, si je peux dire.

C est exactement ca.
Et c est la meme chose pour la pigmentation des animaux.

A la lumiere, c est pratique de produire des pigments a la surface de ta peau.
C est couteux, certes, mais si ils sont bien agencés, ca camoufle aux yeux des predateurs, et ca rallonge l esperance de vie et donc le nombre de descendants.

Mais dans l obscurité, ca change.
Produire des pigments coutent toujours aussi cher, mais n a plus aucun interet evolutif en terme de durée de vie et de nombre de descendants.
Resultat, les especes qui sont cavernicoles depuis longtemps ne produisent pas de pigments de camouflage et sont blanchatres, en regle generale.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4541
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 18:21

Mic tu mélange deux choses, l'évolution et la sélection naturelle!

L'évolution c'est l'adaptation au milieu, la sélection c'est la disparition d'espèces.
Si ça se rejoint par certains cotés, une espèce qui disparaît....disparaît, même si la constatation que rien ne se crée tout se transforme est une réalité prouvée!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30844
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 19:42

Lorsque l'on voit la colonne vertébrale, elle se termine par le coccyx, qui est probablement le reste d'une queue dont les premiers hommes étaient pourvus

Revenir en haut Aller en bas
Bassmeg
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 912
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/03/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 19:50

florence_yvonne a écrit:
Lorsque l'on voit la colonne vertébrale, elle se termine par le coccyx, qui est probablement le reste d'une queue dont les premiers hommes étaient pourvus


Yep, mais pour etre precise,

la perte de la queue dans notre famille date de bien avant l apparition des premiers humains.

On fait tous partie d un groupe qu on appelle les grands singes, on vient tous d un ancetre commun et on a pas de queue.
Gorille, humain, gibbon, chimpanzée, orang outan...

Nos ancetres n avaient plus de queue bien longtemps avant d etre humains
Revenir en haut Aller en bas
Madarion
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1840
Age : 44
Localisation : France Sud
Date d'inscription : 11/03/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Dim 27 Mai 2018 - 19:54



Je ne pouvais pas résister
Razz
Revenir en haut Aller en bas
Bassmeg
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 912
Age : 37
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/03/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 28 Mai 2018 - 0:00

Oui, et on aurait pu aussi parler de la maniere dont les doigts des ancetres des chevaux ont disparus.

C est un cas d ecole, quand on veut parler de disparitions d organes ou d appendice.

Mais si mic prefere parler d apparition d organes ou d appendices,
genre des nageoires, des yeux, des pattes, des poumons,

on peut en parler aussi.
A lui de dire ou est le cadre du debat.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 5847
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Lun 28 Mai 2018 - 0:06

Notre reste de queue s'appelle partie sacrée, oui ...ça fait plus classe!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Evolution - Help!   

Revenir en haut Aller en bas
 
Evolution - Help!
Revenir en haut 
Page 3 sur 26Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 14 ... 26  Suivant
 Sujets similaires
-
» GEIPAN: Evolution de la classification des cas
» Evolution, pourquoi ?
» evolution future des animaux
» Evolution de langage en 60 ans
» Evolution et religion

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: SCIENCES :: Sciences Naturelles-
Sauter vers: