Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Evolution - Help!

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 29  Suivant
AuteurMessage
Mic777
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 605
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mar 10 Juil 2018 - 20:05

vertgandazert a écrit:
@La folie, je suis très surpris par votre remarque interrogative.
Un robot ne possède aucune des propriétés caractéristiques du vivant, pour rappel:
*capacité à se reproduire et à se réparer
*Autonomie
*Capacité à interagir avec le milieu pour entre autre mais pas seulement s'y adapter.

Un robot serait vivant, s'il possédait ces trois capacités, ce n'est pas le cas il est donc mort de plus avant de naître, ce qui n'arrange pas sa prétention à la vie?


Ces trois fonctions sont programmables. Elles font deja l'objet de nombreux travaux sur l'intelligence artificielle. Enfin je ne parle que de la premiere et la troisieme car la seconde est tellement banale et triviale qu'elle ne compte pas (programmer un robot pour qu'il se branche sur le reseau electrique est simplissime). Mais même si ces 3 fonctions etaient remplies, je ne crois pas qu'elles seraient suffisantes pour qualifier le robot de "vivant". Personnellement j'ai tendance à rattacher le vivant à la conscience. Non pas la conscience reflexive mais la simple conscience intuitive, la perception de qualia. Cela dit, on ne sait pas si les vegetaux qui sont pourtant qualifiés de vivants, percoivent une forme de qualia.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
vertgandazert
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 168
Age : 69
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 10/06/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mar 10 Juil 2018 - 22:23

Non un robot même doté d'IA ne peut être qualifié de vivant.
Greg Venter le généticien américain qui a largement participé au décryptage du génome humain puis de bien d'autres, a réussi la synthèse de l'adn d'une moisissure qu'il a réussie ensuite à greffer sur cette même moisissure, avec succès puisqu'elle est restée ou redevenue vivante.
Bien des médias ont clamé qu'il avait créé la vie!!!
Pas lui; il s'en est bien gardé et il a toujours précisé qu'il avait seulement réussi la synthèse de l'adn et sa greffe.Ce qui est déjà remarquable.
Ce n'est pas la même chose, ce ne sont pas les attributs du vivant qui rendent vivant.
C'est plus complexe, bien plus complexe...
Une peluche reste une peluche.
Sinon, oui les plantes semblent douées d'une forme de conscience et elles sont capables de communiquer entre elles.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1650
Age : 66
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mer 11 Juil 2018 - 4:52

Mic777 a écrit:
Personnellement j'ai tendance à rattacher le vivant à la conscience. Non pas la conscience reflexive mais la simple conscience intuitive, la perception de qualia. Cela dit, on ne sait pas si les vegetaux qui sont pourtant qualifiés de vivants, percoivent une forme de qualia.
Assez d'accord, et ça débouche sur le casse-tête des rapports entre esprit et matière, ou comment dépasser les deux extrêmes simplistes qui tiennent apparemment le haut du pavé aujourd'hui : la matière création d'un esprit d'ordre supérieur, et l'esprit émergeant on ne sait comment d'une matière qui n'en avait pas auparavant...
Revenir en haut Aller en bas
vertgandazert
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 168
Age : 69
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 10/06/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mer 11 Juil 2018 - 14:32

@La folie,le vivant est difficile à définir, alors je propose de m'en tenir à ses origines pour le caractériser.
Seul le vivant accouche du vivant, en l'occurrence, est vivant ce qui est issu du vivant.
Cette définition en vaut une autre, elle a le mérite d'être simple , claire, exacte et limitative.
En conséquence, un robot, n'est pas vivant.
C'est tentant effectivement de corréler, le vivant avec la conscience, mais il y a une forme de conscience dans la matière, par exemple, les électrons semblent porteurs d'esprit, enfin c'est ce que pensent de nombreux physiciens, dont Jean Emile Charon, alors ?
Peut être faut il dépasser le dualisme, esprit matière?
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2639
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mer 11 Juil 2018 - 14:56

Un robot, tout comme un ordinateur, sait faire des tas de choses, mais un être humain sait qu'il sait faire des tas de choses...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31184
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mer 11 Juil 2018 - 18:39

La fameuse histoire de la poule et de l’œuf.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1650
Age : 66
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mer 11 Juil 2018 - 19:36

HorizonB a écrit:
Un robot, tout comme un ordinateur, sait faire des tas de choses, mais un être humain sait qu'il sait faire des tas de choses...
Un humain, et un peu au-delà... http://bouquinsblog.blog4ever.com/l-animal-est-il-une-personne-yves-christen

Sans aller jusqu'à la conscience, personne ne peut dire à partir de quel niveau il y a plaisir ou souffrance...

Revenir en haut Aller en bas
vertgandazert
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 168
Age : 69
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 10/06/2018

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Mer 11 Juil 2018 - 23:07

[quote="La Folie"]
vertgandazert a écrit:
@La folie,le vivant est difficile à définir, alors je propose de m'en tenir à ses origines pour le caractériser.
Seul le vivant accouche du vivant, en l'occurrence, est vivant ce qui est issu du vivant.
Cette définition en vaut une autre, elle a le mérite d'être simple , claire, exacte et limitative.
En conséquence, un robot, n'est pas vivant.


Donc, si seul le vivant accouche du vivant, c'est donc dire que le vivant a toujours existé… le serpent se mord la queue, parce que si le vivant était apparu, selon cette logique, c'est qu'il y avait déjà quelque chose de vivant avant, puisque seul le vivant accouche du vivant. Elle a le mérite d'être simple, claire, exacte et limitative, dans le sens où : Au commencement, le Vivant créa… [/quote

@La Folie,dans notre univers rien n'est statique et plus les structures sont complexes, moins elles sont statiques, le vivant en est l'exemple par excellence .
Le vivant est apparu sur terre au moins, environ 1 milliard d'année après la formation de la terre.
Le passage de la matière inanimée au vivant reste un mystère, son évolution ultérieure également en grande partie.
Les biologistes savent évidemment cela, pour écarter les questions et surtout les réponses qui les gênent, ils n'hésitent pas à dire que la matière vivante est identique à la matière inerte.
Sur le plan de la composition atomique, c'est exact, sur le plan des propriétés c'est évidemment fort différent, c'est donc très surprenant de tenir un tel raisonnement.
Aucune femme ne confond un diamant avec un morceau de charbon, pourtant sur le plan atomique ce sont les mêmes atomes de charbon.
Le vivant c'et plus que la somme de ses composants, pas un robot.
Si vous trouvez un robot dans la nature, vous ne direz pas qu'il st l'heureux résultat d'un assemblage au hasard des pièces qui le composent.
La moindre cellule vivante est infiniment plus complexe que n'importe quel robot, pourtant cela n'empêche pas presque tous les biologistes de prétendre que les êtres vivants, sont le fruit du hasard.
Cela m'a toujours choqué.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Yael
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 679
Age : 56
Localisation : France
Date d'inscription : 22/05/2016

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Jeu 12 Juil 2018 - 10:15

Il y avait un très beau film de science fiction ou le robot s'est mis a comprendre la souffrance et la douleur de la maladie de son constructeur et avait fini par s’auto éteindre quand son constructeur décéda.

Le film montra l'évolution progressive de l’intelligence artificielle jusqu’à la perception des sentiments.

Le robot montra qu'il fut 'vivant' et éternel, malgré cela ses 'sentiments' le poussèrent a disparaitre a la mort de son 'créateur'

peut on dire que si nous parvenons réellement a créer une telle IA ont pourra dire d'elle qu'elle est vivante si elle perçois nos sentiments, les comprends, les analyse, et se les 'auto enseigne' ?


Sinon je suis d’accord moi aussi pour dire que le vivant ne peu provenir que du vivant, c'est logique sensé et lucide.

Je rajouterais juste que seul le vivant est conscient qu'il provient du vivant et rien que cela donne une définition de ce qu'est le vivant.

Mais peu être que dans le futur nous serions capable de créer une 'forme' de vivant via les améliorations et les avancées des IA.

Je cherche le titre du film et si je le retrouve j'édite.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 6269
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Jeu 12 Juil 2018 - 10:34

La notion de vivant est une vaste question. Dépend elle d'un procédé de fabrication et de sa capacité à échanger ou conscientiser. . Vous vous rappelez ce film ?
https://m.youtube.com/watch?v=qtEI6_zeWig

Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1650
Age : 66
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Jeu 12 Juil 2018 - 16:21

Bassmeg a écrit:
euuuuuh, en fait, non, Vert.
Le darwinisme, c est pas le hasard, au contraire.
"Hasard", dans ce contexte, ça signifie seulement que ce n'est pas intentionnel.

A moins que tu personnifies la sélection, que tu lui attribue des intentions, des envies, des projets ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1650
Age : 66
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Jeu 12 Juil 2018 - 18:35

Bassmeg a écrit:
Quand il pleut, ce n est pas intentionnel, mais ce n est pas non plus du hasard.
Ah bon ? Quelle différence ?
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 605
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Jeu 12 Juil 2018 - 18:43

La subjectivité du terme "hasard" entraine décidément beaucoup d'incompréhension mutuelle.


http://www.forum-religions.org/t7651p275-le-hasard
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1650
Age : 66
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Jeu 12 Juil 2018 - 20:36

Bassmeg a écrit:
C est assez simple.des lois physiques agissent sur des matieres.
Et le hasard, c'est quoi d'autre que ce que vont donner les lois de la physique, sachant qu'on peut très rarement tout calculer ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1650
Age : 66
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Evolution - Help!   Ven 13 Juil 2018 - 6:04

Bassmeg a écrit:
Pour qu il y ait hasard, il faudrait que la pluie tombe sans raison a n importe quel moment.
Si tu lances un dé ("alea" en latin), à partir du moment où il a quitté ta main par quoi d'autre est-il déterminé que par des lois physiques plutôt bien connues ? Et si tu ne vois pas du hasard dans le résultat, où verras-tu du hasard ?
Bassmeg a écrit:
On voit des mutations. Sans aucun motif decelable.
Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de motif décelable en l'état de nos connaissances qu'il n'y a pas de motif du tout.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Evolution - Help!   

Revenir en haut Aller en bas
 
Evolution - Help!
Revenir en haut 
Page 24 sur 29Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 29  Suivant
 Sujets similaires
-
» GEIPAN: Evolution de la classification des cas
» Evolution, pourquoi ?
» evolution future des animaux
» Evolution de langage en 60 ans
» Evolution et religion

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: SCIENCES :: Sciences Naturelles-
Sauter vers: