Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Et si le mort était déjà là ?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
levergero78
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1178
Age : 89
Localisation : yvelines & finistère
Date d'inscription : 04/03/2013

MessageSujet: Et si le mort était déjà là ?   Ven 25 Mai 2018 - 11:19

Rien ne semble plus évident que ce concept: la vie. La vie, les vivants, c'est tout ce qui bouge, respire, se développe, se multiplie et ... meurt.
Mais la vie n'est pas un concept figé dont le contraire serait la mort. La vie connait des degrés, des variables, des épanouissements et des abaissements. La vie a ses relativités et ses étapes, ses extinctions et ses renaissances... La vie se nourrit aussi d'espérance, de projets, de réalisations, de relations, d'amour donné et reçu.
A quoi je veux en venir ?
A ceci. Quand tout ce qui fait une vie disparait. Quand l'espérance devient dérisoire, quand les projets sont impossibles et qu'il ne reste que le souvenir, quand l'esprit s'éteint, quand le sentiment de solitude devient l'ordinaire quotidien, quand la raison défaille, quand la maladie et son cortège de souffrances indique la porte de sortie à plus ou moins brève échéance...Que reste-il de la vie ?
Suffit-il de respirer encore et d'entendre son coeur battre pour être vivant ?
Ce n'est pas un sujet de philosophie que je pose. C'est une interrogation que je pose préalablement à la question qui en découle: Et si la mort était déjà là dans un corps qui semble vivant ?

(de Jean Gauci)
Revenir en haut Aller en bas
http://jean-paul.vefblog.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Ven 25 Mai 2018 - 11:51

la mort n'est pas un être ni une maladie, donc parler de mort qui "est là" ou "arrive" est un non sens.
Nos cellules se renouvellent constamment, on peut dire qu'elles "meurent", mais la vie n'est possible que grâce à ce renouvellement.

En résumé de mes dizaines d'années d'exploration de diverses pistes à ce sujet, je pense que nous avons un corps physique dont les cellules se spécialisent en suivant un "plan", une matrice, qui serait d'ordre énergétique (on l'appelle d'ailleurs le corps énergétique.  Il est visible à l'oeil nu par beaucoup de personnes et photographiable (effet Kirlian). J'en suis venue à la conclusion que la Vie est une sorte d'amour/communication = force d'attraction, et là on pourrait parler d'une "entité" qui est là, ou qui quitte le corps. (pour me faire comprendre, je devrais développer cela, mais ce serait trop long.

Quand on meurt, ce corps énergétique quitte le corps physique et les cellules ne se renouvellent plus, elles commencent à se déstructurer,  se désassembler.  

Il y a en tous cas une transition très nette entre un corps en vie (il ne se décompose pas) et un corps mort (il se décompose.)  C'est ce qui a changé entre les deux : c'est "la mort".  Qu'on ne me réponde pas que c'est le coeur qui fait tout ça: il sert juste à faire circuler le sang.  Le cerveau ?  Il peut mourir alors que le corps peut être maintenu en vie dans un stade végétatif, donc ce n'est pas ça non plus.

Même si cette explication est celle qui pour moi la plus plausible surtout quand on la recroise avec d'autres domaines ça reste une théorie, mais je n'en ai pas trouvé de plus satisfaisante...

------------

Je ne comprends pas bien ta question: d'une part tu ne veux pas te poser sur le plan de la philosophie, d'autre part tu poses la question... justement sur un plan philosophique:  une vie qui perd de son intérêt et/ou que le corps décline est-elle encore une vie ?   Si on part dans cette direction, on aboutira à l'éternelle question du sens de la vie.
C'est pour ça que j'ai répondu sur ce que je pense de ce qui maintient notre corps en vie: c'est un tout ou rien, même si, comme tu le fais justement remarquer, elle peut avoir des degrés différents, être limitée par la maladie...
Bon ce n'est rien de plus qu'une piste de réflexion hein ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
levergero78
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1178
Age : 89
Localisation : yvelines & finistère
Date d'inscription : 04/03/2013

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Ven 25 Mai 2018 - 13:52

Un australien de 104 ans sans maladie spécifique mais dont les forces et l'énergie déclinaient, s'ennuyait ferme chez lui et à pris la décision de mourir.
Son pays (comme la France,) interdisant le suicide assisté il est parti en Suisse accompagné et s'est rendu dans une clinique pratiquant cette mort voulue. Une simple piqûre d'un produit anesthésiant qu'on se fait soi-même en présence du médecin.
Le seul inconvénient : le prix élevé du voyage, de l'hébergement et de la séance.
Revenir en haut Aller en bas
http://jean-paul.vefblog.net
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4816
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Ven 25 Mai 2018 - 17:42

Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31289
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Ven 25 Mai 2018 - 17:56

On a le droit d'avorter mais on n'a pas le droit de mettre fin à sa propre vie.

Quand vous voulez vous suicider, vous aurez bon vous faire tatouer sur le torse (cela se fait) "ne me réanimez pas", on vous réanimera quand même.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Ven 25 Mai 2018 - 21:20

il suffit d'arrêter de se nourrir, une de mes grands mères l'a fait quand on lui a annoncé qu'elle avait un cancer.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4816
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 11:43

....mais dans quelles souffrances, et c'est bien là le problème!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 11:56

je n'en suis pas sûre: arrêter de boire est douloureux, mais arrêter de manger : je ne pense pas: j'ai cherché des infos mais à part pour des jeûnes de quelques semaines, je n'ai rien trouvé, je crois qu'on est de plus en plus faible.

Il existerait aussi une technique de respiration qui permettrait de mourir: c'est un médecin qui m'en a parlé, mais je n'en sais pas plus...
Revenir en haut Aller en bas
levergero78
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1178
Age : 89
Localisation : yvelines & finistère
Date d'inscription : 04/03/2013

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 14:41

Mourir de faim et de soif est très long et bien sûr douloureux. C'est ce que les médecins sont censés faire pour les gens dans le coma (ils ne souffrent pas) et non soignables.

Je pense qu'une surdose de médocs comme les benzodiasépines et les neuroleptiques est efficace mais sans aucune garantie.
Revenir en haut Aller en bas
http://jean-paul.vefblog.net
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31289
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 15:07

Une surdose de morphine est très efficace et indolore.
Revenir en haut Aller en bas
levergero78
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1178
Age : 89
Localisation : yvelines & finistère
Date d'inscription : 04/03/2013

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 15:54

Encore faut-il pouvoir se la procurer alors que les médecins eux-mêmes ne la prescrivent presque jamais à leurs patients qui souffrent beaucoup...
Revenir en haut Aller en bas
http://jean-paul.vefblog.net
Madarion
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1934
Age : 44
Localisation : France Sud
Date d'inscription : 11/03/2017

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 15:57

Triskèle a écrit:
il suffit d'arrêter de se nourrir, une de mes grands mères l'a fait quand on lui a annoncé qu'elle avait un cancer.

à l'origine, le jeune permettait de guérir de la maladie.
Mais à la condition que la maladie soit du a un microbe.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31289
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 16:12

levergero78 a écrit:
Encore faut-il pouvoir se la procurer alors que les médecins eux-mêmes ne la prescrivent presque jamais à leurs patients qui souffrent beaucoup...

Dans les services où se trouvent les mourants, il suffit de demander, j'en ai fait l'expérience.
Revenir en haut Aller en bas
malachie77
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 339
Age : 77
Localisation : France
Date d'inscription : 26/03/2018

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 16:30

Madarion a écrit:
Triskèle a écrit:
il suffit d'arrêter de se nourrir, une de mes grands mères l'a fait quand on lui a annoncé qu'elle avait un cancer.

à l'origine, le jeune permettait de guérir de la maladie.
Mais à la condition que la maladie soit du a un microbe.
Pour un malade je ne suis pas sur que le jeûne lui soit profitable a moins que sa maladie soit du à l'obésité.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31289
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 16:59

C'est comme quand au XVII ème siècle on soignait les malades avec des saignées, soit disant pour faire partir les mauvaises humeurs.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 17:09


Pour revenir au sujet... si ça ne vous dérange pas

Levergero a écrit:
Mais la vie n'est pas un concept figé dont le contraire serait la mort.
en effet : le contraire de la mort c'est la naissance; la vie c'est ce qu'il y a entre la naissance et la mort.

Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31289
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 17:20

Et la période entre la conception et la naissance, c'est quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2690
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 17:23

La gestation
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31289
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 17:26

Ce n'est donc pas la vie ?
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 611
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 17:39

HorizonB a écrit:
La gestation

La gestation ne se rapporte pas à l'état de foetus mais à celui de la mère.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gestation/36846


Quant au foetus, il me parait évident que c'est une vie.


Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4816
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 17:41

Le foetus...ce n'est pas encore la vie de l'individu !
En tout cas la vie émane en grande partie de la mère par le cordon!
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2690
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 17:52

Un fœtus est un amas de cellules qui est en transition de croissance.
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 611
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 17:54

Jusqu'à quel moment de la gestation ? L'acccouchement? Ridicule. Tu n'y crois même pas toi-même.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2690
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 17:58

Je parle au stade de la 8 eme semaine, par à 9 mois évidemment.
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 611
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   Sam 26 Mai 2018 - 18:02

Ok. Cet amas de cellule est il vivant ou inerte ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Et si le mort était déjà là ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Et si le mort était déjà là ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» J'ai rêvais de mon chat, le lendemain matin, il était mort !
» Qui dit que la mort est une fin ?
» Ben LADEN est mort en 2001 selon le témoignage d'un insider du Top Gouvernement des USA
» Saint Jean est-il mort ? Reviendra-t-il combattre l'Antéchrist avec Elie et Enoch ?
» La mort de mon frère

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: FORUMS DIVERS :: La Liberté d'expression, c'est ici-
Sauter vers: