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 Irlande, libéralisation de l'avortement !

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HorizonB
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MessageSujet: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Sam 26 Mai 2018 - 10:56

Les Irlandais disent "oui" à la libéralisation de l'avortement dans leur pays. Selon un sondage réalisé à la sortie des urnes, vendredi 25 mai, pour le journal Irish Times (en anglais), le "oui" l'emporterait avec 68% des suffrages, contre 32% pour le non.

Pour l'abrogation du 8e amendement de la Constitution
La législation irlandaise était l'une des plus restrictives d'Europe, avec l'Irlande du Nord et Malte. Et les Irlandais étaient appelés à se prononcer sur l'abrogation du 8e amendement de la Constitution, qui interdit l'avortement dans le pays, sauf en cas de danger de mort pour la mère.

Cette consultation intervient à trois mois d'une visite du pape François en Irlande et trois ans après la légalisation, par référendum également, du mariage homosexuel, qui avait provoqué un séisme culturel dans ce pays.

https://www.francetvinfo.fr/societe/ivg/referendum-sur-la-liberalisation-de-l-avortement-en-irlande-le-oui-l-emporte-largement-avec-68-des-voix-selon-un-sondage-a-la-sortie-des-urnes_2770227.html

Les Irlandais avaient voté pour le mariage homosexuel en 2015, ils ont largement voté, vendredi 25 mai, par référendum en faveur de l’abrogation de l’interdiction constitutionnelle de l’avortement. L'emprise catholique recule enfin !! cheers
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Sam 26 Mai 2018 - 11:41

La religion perd du terrain, ça ne peut être qu'un bien pour l'humanité!
Il reste encore des intégristes pour voter l'esclavagisme de la femme et l'application du livre antique de la Genèse:
"Tu enfanteras dans la souffrance"

Je préfère le livre de Victor Margueritte: "Ton corps est à toi"

A suivre l'application!

Rappelons que c'est dans ce pays qu'as été découvert le scandale des Blanchisseries Madeleine:

http://www.parismatch.com/Actu/International/Couvents-de-l-horreur-l-Irlande-devant-son-passe-162343
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Sam 26 Mai 2018 - 11:46

il faut faire la différence entre "dépénalisation" (donc plus de possibilité de poursuivre un médecin ou une femme ayant contribué à un avortement) et "libéralisation" qui sous entendrait qu'on peut avorter n'importe quand, comme on se débarrasse d'une verrue.

En Belgique, l'avortement est dépénalisé mais selon certaines contraintes: "Toute femme enceinte, que son état place en situation de détresse, a le droit de demander une interruption de grossesse, quel que soit son âge. L'avortement doit se dérouler dans un établissement de soins : centre hospitalier ou extrahospitalier, c'est-à-dire un centre de planning familial pratiquant des avortements. (...) Selon la loi belge, une IVG lors d'une grossesse non désirée est légale, mais seulement avant la douzième semaine de grossesse à partir de la conception, en d'autres termes, 14 semaines après le début des dernières règles (aussi appelées semaines d'aménorrhée). " LIEN

Donc si on discute de ce point, il faut préciser si on parle de l'un (libéralisation totale, sans restriction) ou limitée comme c'est le cas en Belgique. La différence entre les deux est grande: dans le second cas, l'avortement pourrait même se pratiquer comme moyen de limiter le nombre d'enfants et éliminer des bébés ayant dépassé le stade des premières semaines !


Dernière édition par Triskèle le Sam 26 Mai 2018 - 11:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Sam 26 Mai 2018 - 11:50

On est bien d'accord, c'est comme en France, il y a des règles, en particuliers l'ancienneté de la grossesse!
Ce qui est nouveau c'est de reconnaitre que ce n'est plus comme le prétend l'ECR (en particulier) .....un crime!
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Sam 26 Mai 2018 - 11:55

Triskèle a écrit:

Donc si on discute de ce point, il faut préciser si on parle de l'un (libéralisation totale, sans restriction) ou limitée comme c'est le cas en Belgique.   La différence entre les deux est grande: dans le second cas, l'avortement pourrait même se pratiquer comme moyen de limiter le nombre d'enfants et éliminer des bébés ayant dépassé le stade des premières semaines !

Le projet de loi publié avant le référendum prévoit que l’IVG pourra être pratiquée sans justification pendant les douze premières semaines de grossesse ; jusqu’à vingt-quatre semaines en cas de risque grave pour la santé de la mère ; et ensuite seulement en cas d’anomalie fœtale.

En savoir plus sur https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/05/26/l-irlande-rompt-categoriquement-avec-des-siecles-de-prohibition-de-l-avortement_5304876_3214.html#E74SEfLdvSlKc8rg.99
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Sam 26 Mai 2018 - 12:38

merci HB

"en cas d'anomalies fœtale" est-ce que ces anomalies ont été définies ? Qu'est-ce que la "normale" ? Qui la définit ? Je trouve que ce problème est encore plus délicat que celui, par exemple, du principe tel que défini par la Belgique.

Pour les cas graves, la distinction est assez claire, le problème se pose pour tous les autres...
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 0:12

Les Grecs et les Romains qui n'étaient ni catholiques ni homophobes étaient contre l'avortement et n'ont jamais eu l'idée tordue d'instituer un mariage homo.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 0:23

Où est le rapport avec le mariage homo et l'avortement ?
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 1:08

Et en quoi assassiner un enfant est-il humaniste ?
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 8:36

décider à partir de quand un fœtus est un "bébé" est LA grande question.

- dès la conception ?
- 12 semaines, comme a tranché la loi belge ?
- à partir du moment où il est viable, par exemple 7 mois ?

Bassmeg
c'est la première fois que j'entends cette version.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 10:08

Bassmeg a écrit:
Un bébé ou un bambin ou un poupon ou un enfant,
ca a passé le col de l uterus.

Avant l accouchement, ce n est pas un enfant, mais un foetus..

Subitement, un foetus devient un enfant. Paf !

Et ça ira se moquer des créationnistes qui caricaturent l'évolution en disant que "un jour une guenon a accouché d'un humain".

Citation :
UN CRITERE SIMPLE.
Un enfant respire.
Un foetus , non.

Mais oui, mon bon monsieur ! Et donc l'avortement doit être légal jusqu'au dernier jour avant l'accouchement.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 14:30

Bassmeg a écrit:
Une grande victoire.
et une preuve supplementaire qu on peut etre croyant ET humaniste.

Ca va sauver la vie de beaucoup de femmes on le sait toutes[/b]

(violette, si tu me lis, et je sais que tu me lis,
ce serait pas mal qu un jour, tu assumes tes opinions sur ce sujet, copine,
au lieu de jouer tartuffe en public genre l avortement medicalisé, c est pas chretien...parce que bon , manipuler arnaud, bon, si c est ton delire, a la limite, vas y, continue ,
mais ca fait un peu bigotte en toc, ton histoire, pour le coup, non?)
[/b]

...
Je suis hyper contente que le peuple irlandais aie montré qu on peut etre croyant sans etre anti-humaniste.

Respect.

Bonjour, pourquoi êtes-vous contente d'un crime ?
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 14:38

Mais c'est pour le plaisir de l'avortement chez les femmes, voyons ! cheers
Tu ne sais pas qu'elles prennent un pied formidable, une jouissance orgasmique dont tu ne te doutes même pas.
D'ailleurs une femme qui avorte s'en rappelle toute sa vie tellement c'en est un plaisir fabuleux!
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 14:53

Bassmeg a écrit:
Un foetus n est pas né.
Un bébé est né.

C est une convention.

Ca ne signifie pas pour autant que je sois pour la legalisation de l avortement jusqu au dernier jour.
Pas la peine de caricaturer mes propos.

Donc pas jusqu'au dernier jour mais jusqu'à quand ?

Car, selon ta définition, un foetus l'est jusqu'au dernier jour.

Et qu'est-ce qui fait qu'un foetus va devenir un être humain seulement le lendemain du jour que tu auras choisi comme limite ?
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 14:55

HorizonB a écrit:
D'ailleurs une femme qui avorte s'en rappelle toute sa vie tellement c'en est un plaisir fabuleux!

Mais c'est visiblement plus plaisant que d'accoucher à terme...
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 15:02

Exactement ! Si j'étais une femme je me ferais mettre enceinte juste pour le plaisir d'avorter à 12 semaines. Ahlala ! Je les envie tu ne peux pas t'imaginer.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 15:27

Ce que je trouve dommage c'est que l'état n'ait jamais financé de grande campagne de responsabilisation autour des moyens de preventions pour ne pas tomber enceinte lorsqu'on ne le désire pas. A moins que je sois passer à coté.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 18:31

Je parle de grandes campagnes, notamment televisuelles, comme il y a pu en avoir sur la prevention du Sida. Je ne crois pas qu'il y en ait eu , mais je peux me tromper.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 18:51

Encore une fois l'IVG n'as rien à voir avec des faiseuses d'ange!
Par ailleurs c'est accompagné avec le controle des naissances, sujet tellement combattu par les religions du Livre!
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 18:51

L'hôpital ne demande pas pourquoi aux femmes ,ils ne jugent pas et font l'avortement sans moraliser.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 28 Mai 2018 - 23:57

Mais ne surtout pas parler d'accouchement sous x ou de tours d'abandon car cela permet à l'enfant de vivre... Quelle horreur !
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Mar 29 Mai 2018 - 0:14

Si l'ovule est fécondé, l'enfant est fait.

Si l'enfant ne va pas à terme, cela s'appelle une fausse couche.

Aucun médecin ne dira qu'une fausse couche est la même chose qu'une menstruation.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Mar 29 Mai 2018 - 0:31

Tu es en train d'écrire qu'il s'agit d'entités indépendantes et non du développement du même être humain.

Pour moi, le bébé ne peut exister s'il n'a été avant embryon puis foetus.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 4 Juin 2018 - 19:38

Voici une conséquence de la légalisation de l'avortement : pour que le meurtre d'un enfant non désiré ne soit pas un assassinat, il faut que le meurtre d'un enfant désiré ne soit pas reconnu comme tel :

https://www.20minutes.fr/societe/2081855-20170607-aisne-fait-fausse-couche-lors-accident-reclame-justice-bebe
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 4 Juin 2018 - 21:09

Comment un être dont la mère ressent la présence en elle pourrait-il ne pas être son enfant ?
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 4 Juin 2018 - 21:41

On peut aussi dire celas d'une tumeur ?

Ce qui fait que nous avons un être vivant c'est le fait qu'il puisse vivre indépendamment du cops qui l'abrite. Hors, t'en que le cordon n'est pas coupé après qu'ils soit sortie, il n'est pas complètement autonome.

Je trouve qu'il serait normal et très symbolique de considérer que c'est un être vivant au moment ou le cordon est coupé ?
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Lun 4 Juin 2018 - 22:05

je parlais de vivre intérieurement, bien attendus.
vivre à l'extérieur demande plus de temps.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Mar 5 Juin 2018 - 10:47

Si un avortement est un meurtre, les avortements spontanés seraient qualifiés comment alors...de suicide ?
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Mar 5 Juin 2018 - 11:07

Ben oui, c'est le problème de tous intégrismes !
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Mar 5 Juin 2018 - 11:29

Bassmeg a écrit:
Avorter un foetus, c est pas tuer un enfant, sinon ca revient a accuser de meurtres des milliers de personnes et c est pas tres sympa.

Et est-ce sympa d'accuser des gens de massacrer des animaux ?

    Ont ainsi été condamnées les personnes qui ont commis les faits suivants :

    coup de pied sans nécessité à un animal,
    castration d’un cheval sans anesthésiant avec un simple tranquillisant,
    abandon d’un troupeau sans soins,
    actes sexuels contre-nature sur un chien,
    pendaison d’un animal domestique avec une ficelle ou une corde,
    attacher un chien avec une chaîne courte et le laisser livré à lui-même,
    placement d’un chien dans une machine à laver en fonctionnement,
    abandon d’un chien dans un appartement sans soin ni nourriture,
    étranglement, dépeçage et cuisson d’un chat,
    tentative d’immoler un chien par le feu après l’avoir attaché,
    tir sur un chien à la carabine, lui occasionnant une blessure grave obligeant le vétérinaire à l’euthanasier pour abréger ses souffrances,
    priver un chien de nourriture et le frapper à coups de pied, de poing et de sac,
    laisser un chien attaché en permanence à une chaîne, sans soins, sans nourriture correcte et dans un mauvais état sanitaire,
    laisser un chien et un bouc le premier attaché depuis plus de huit jours à une bétonnière, sans nourriture et sans abri adapté à sa morphologie, le second attaché par une chaîne incarnée dans les chairs de son cou, l’animal atteint de gangrène ayant dû être abattu,
    se filmer en train de lancer en l’air un chaton avant de le jeter violemment contre un mur.

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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Mar 5 Juin 2018 - 11:44

Qu'est ce que les animaux ont à voir avec la libération de l'avortement en Irlande ? 
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Mar 5 Juin 2018 - 11:57

Il fut un temps où l'animal était juridiquement un objet.

Maintenant, c'est un être vivant.

L'embryon était alors un être vivant. Maintenant, c'est un objet.

Il n'y a donc pas de définition permanente de la personne et l'on ne saurait s'indigner que tel pays change le statut de telle catégorie passant, par exemple, de l'égalité à l'inégalité des sexes.

Nous observons d'ailleurs que dans les pays où les femmes sont moins bien traitées que les hommes, les filles passent à la casserole le plus légalement du monde dès que l'avortement est autorisé.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   Mar 5 Juin 2018 - 12:04

comme Bassmeg, j'ai toujours pas compris.

C'est rien, je vais aller déjeuner et peut-être que mes neurones seront plus claires..

mais si toi, tu étais plus clair aussi, ça nous avancerait, parce que parler de maltraitance d'animaux alors qu'il y a aussi maltraitance d'enfants, ça va pas.
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MessageSujet: Re: Irlande, libéralisation de l'avortement !   

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