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 L'ouverture d'esprit

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MessageSujet: L'ouverture d'esprit   Dim 27 Mai 2018 - 7:46

Une interview très intéressante de Jean Pierre Petit où il aborde beaucoup des sujets qui sont abordés dans les forums de discussion.   Quel plaisir d'entendre un grand scientifique avoir tellement de bon sens, de lucidité et d'ouverture.

Il explique notamment que le vrai scientifique ne croit en rien, mais n'exclut rien non plus.  Ça me semble élémentaire, mais combien de personnes se déclarant"rationnelles" rejettent tout ce qu'ils ne rentre pas dans leur visions, entre les oeillères ?
JP Petit a osé se lancer dans l'inconnu, et ça lui a fait faire des découverte reniées en France ... et malheureusement utilisées notamment pas les russes dans le domaine militaire... (il l'explique dans une vidéo plus récente, suite au récent discours de Poutine)

Il part sur l'ouverture d'esprit dans le domaine scientifique mais ça s'élargit vite...

Je propose donc ce de discuter de cette fragile limite entre deux nécessités impératives en science mais aussi dans d'autres domaines, entre l'ouverture d'esprit et le scepticisme, sans tomber dans les extrêmes caricaturaux que sont la naïveté et l'obscurantisme.


Merci de rester dans le thème sinon le forum devient illisible  



Dernière édition par Triskèle le Dim 27 Mai 2018 - 8:49, édité 1 fois
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit   Dim 27 Mai 2018 - 8:36

J'aime bien JPP, et je le considère comme un vrai scientifique.
Je le regarde regulièrement sur sa chaine youtube mais depuis quelques années il tourne en rond autour du projet Janus et celas me désoles. Car le petit oiseau libre semble aujourd'hui enchainé a quelque chose dont il n'est pas le pionnier ?

La Science est simple à comprendre, et il est préférable d'avoir un esprit ouvert pour l'aborder. Mais le fait que la France soit enclavée ne veut pas dire qu'elle n'en veut pas, c'est juste qu'elle va à sa propre vitesse car la science n'est pas le seul domaine qu'elle explore.
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit   Dim 27 Mai 2018 - 8:48

je n'ai pas encore exploré ses dernières vidéo, j'en suis encore à celles sur les OVNIs, le système de propulsion qu'il a découvert, et sa philosophie, comme "le sens de la vie" une autre interview très intéressante où il développe le rôle de la communication, de la technologie et de l'évolution générale de l'humanité: celle là est plus récente.

Il parle aussi beaucoup du remplacement du nucléaire, mais je n'ai pas encore vu non plus: il y a beaucoup de matière !

S'il s'accroche à une idée qui n'est pas de lui, n'est-ce pas une preuve supplémentaire de son ouverture d'esprit ? (puisque c'est le thème du fil)

Savoir reconnaître ses limites, ses torts, savoir changer de direction, rester curieux, savoir encore s'émerveiller est-ce que ce ne sont pas des caractéristiques d'un esprit ouvert ?
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit   Dim 27 Mai 2018 - 9:11

Triskèle a écrit:

S'il s'accroche à une idée qui n'est pas de lui, n'est-ce pas une preuve supplémentaire de son ouverture d'esprit ?  (puisque c'est le thème du fil)

Je dirais qu'il as une âme personnelle alors que la norme c'est d'unir les âmes en groupes.
Ou alors il appartient à un groupe discret ?

L'ouverture d'esprit c'est de ne pas avoir d'accroche particulière d'un domaine.
Tu peut lire un livre et quelques minutes après cuisiner une tarte.
C'est ça avoir l'esprit ouvert.

JPP suit SA propre direction depuis des dizaine d'années sans jamais s'en détourner.
On appelle ce genre de personne quelqu'un de borner.
C'est tout sauf l'ouverture d'esprit ???
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit   Mer 30 Mai 2018 - 11:38

A plus de 70 balais, JPP se lâche et sa gouaille humoristique est savoureuse mais il fait de sacrés raccourcis entre une chimie organique d'origine stellaire et l'organisation évoluée de la vie.

En renvoyant dos à dos les scientifiques, on n'a pas l'impression qu'il a un très grand sens de l'équipe malgré sa capacité d'ouverture. Et oui ...le scientifique peut être carriériste et dénué d'un certain sens moral comme dans toutes les professions. Libre le JPP....? Plus maintenant... sans doute.

Les outils se complexifiant c'est pourtant dans le domaine d'une spécialisation des équipes et leur aptitude à communiquer que vont se jouer les grandes découvertes de demain. Le developpement de l'exploration spatiale pourrrait être un formidable vecteur d'énergies dans tous les sens du terme.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit   Jeu 31 Mai 2018 - 22:30

Si l'ouverture d'esprit était enseignée comme en Asie, il n'y aurait plus de maladie mentale ni de marchand de médocs .
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit   Jeu 31 Mai 2018 - 22:57

C'est vite dit culturellement mais je suppose que tu parles des techniques de relaxation ou d'une médecine traditionnelle.

Un jour, à l'autre bout de la planète, je suis allé consulter un acupuncteur chinois avec les grosses aiguilles et le coton enflammé, j'ai souffert durant la séance!!
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit   Jeu 31 Mai 2018 - 23:06

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chat-man
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit   Ven 1 Juin 2018 - 1:42

Ou veux-tu orienter ce débat éclectique, c'est ton sujet après tout?
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit   Ven 1 Juin 2018 - 7:31

je ne veux pas être trop dirigiste, quand même, mais là on risque de repartir dans les thèmes des médecines alternatives, de leur efficacité...

Je répète donc ce que j'ai dit au début:
Citation :
Je propose donc ce de discuter de cette fragile limite entre deux nécessités impératives en science mais aussi dans d'autres domaines, entre l'ouverture d'esprit et le scepticisme, sans tomber dans les extrêmes caricaturaux que sont la naïveté et l'obscurantisme.

Ça porte un nom: l'épistémologie.

C'est une branche de la philosophie qui étudie notamment ce qu'est un raisonnement "scientifique", comment on peut progresser sans dériver vers des certitudes, comment vérifier la validité du protocole d'analyse...  C'est un domaine passionnant qu'on peut aussi appliquer dans d'autres domaines de la vie.  On y apprend à avoir un raisonnement logique, à rester objectif, à n'avoir de certitude qu'à juste titre...

Je connaissais l'épistémologie par de longues conversations avec un collègue astrophysicien qui l'enseignant à l'université, et quand j'écoute JPP, je crois entendre cet ex-collègue. Ils ont tous les deux l'art de simplifier une science et de la rendre abordable à des ignares comme moi!

En consultant Wikipédia, je découvre que ce terme peut couvrir des domaines différents.  La définition qui correspond avec ce que j'ai retenu est:
"Jean Piaget proposait de définir l’épistémologie « en première approximation comme l’étude de la constitution des connaissances valables », dénomination qui, selon Jean-Louis Le Moigne, permet de poser les trois grandes questions :
Qu’est ce que la connaissance (la question gnoséologique) ?
Comment est-elle constituée ou engendrée (la question méthodologique) ?
Comment apprécier sa valeur ou sa validité ?


Je propose à celui que cela intéresse d'écouter cette interview, passionnante du début à la fin en portant une attention particulière sur le cheminement de la pensée de JPP qui est un bel exemple de raisonnement que je trouve "correct" pour ce qui concerne l'équilibre entre l'ouverture d'esprit et le scepticisme , cela permettra de bien centrer le débat.

Le processus de reconnaissance et d'analyse de l'acupuncture pour en étudier l'efficacité serait un excellent exemple pour mettre cela en pratique, mais le risque est grand de retomber dans l'éternel débat entre ceux qui y "croient" et ceux qui n'y croient pas. Les OVNIS seraient déjà plus neutres malgré qu'il y ait aussi le risque de dérive soit vers ceux qui avalent tout sans discernement, ou rejettent tout en bloc (ces deux "extrêmes caricaturaux" que j'évoquais plus haut) Ce qui serait intéressant serait de parler de la façon donc le phénomène OVNI devrait être abordé avec un esprit scientifique et neutre. Ce qu'a fait JPP et un autre scientifique qu'il cite par rapport aux Ummos est vraiment un exemple typique : il a lu des lettres et en a étudié le contenu scientifique sans trop se soucier de qui les aurait écrites, tout en y réfléchissant quand même, mais là il ne donne pas de réponse catégorique, c'est ça que j'apprécie chez l...
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit   Ven 1 Juin 2018 - 21:33

L'ouverture d'esprit est une chose assez difficile, on en parle facilement en théorie mais pour la mettre en pratique c'est autre chose, à cause des idées pré-conçues, des tabous de la société, de l'imposition de la norme sociale dans les idées etc..

La forme de pensée dominante dans une société exerce une forte pression contre l'ouverture d'esprit d'une manière générale, c'est mal vu de penser par soi-même par exemple ce genre de chose.

Les idées doivent correspondre à des shémas établis par la norme, sinon c'est l'exclusion, la discrimination, la ségrégation, tout ça.
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