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 Représentation et concept

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HorizonB
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:07

bluenote a écrit:
on ne représente pas un esprit.

un esprit EST.
EST quoi ? C'est un vocable affirmatif qui n'a pas de justification, je peux dire qu'un esprit N'EST PAS aussi.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:12

Mic777 a écrit:
HorizonB a écrit:


Pourquoi cela n'aurait pas de raison d'exister ?


Parce que je trouve étonnant qu'il y ait quelque chose plutôt que rien. Pas toi ?

Faut-il encore définir le "rien" .
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Mic777
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:15

Néant ABSOLU


Dernière édition par Mic777 le Dim 3 Juin 2018 - 18:16, édité 1 fois
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bluenote
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:15

HorizonB a écrit:
bluenote a écrit:
on ne représente pas un esprit.

un esprit EST.
EST quoi ? C'est un vocable affirmatif qui n'a pas de justification, je peux dire qu'un esprit N'EST PAS aussi.

EST est une conjugaison du verbe être (je suis, tu es: par exemple je pense donc je suis, citation célèbre), c'est une chose connue de tous qui n'a pas besoin de justification.

si un esprit n'est pas, il n'existe pas, c'est facile à comprendre.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:17

Mic777 a écrit:
Néant total

Un exemple de néant total ou absolu puisque tu as rectifié?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:20

ca n'existe pas
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:22

Je suis d'accord !
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Mic777
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:25

Et donc on en revient au point de départ. Pourquoi quelque chose plutot que le néant absolu ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:34

Oui, tu peux. Comme moi, je peux dire qu'il y a quelque chose d'autre que la matière et que j'appelle "esprit".

On est là au vieux débat qui remonte à Platon, Aristote, Démocrite .....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:36

HorizonB a écrit:
Mic777 a écrit:
HorizonB a écrit:


Pourquoi cela n'aurait pas de raison d'exister ?


Parce que je trouve étonnant qu'il y ait quelque chose plutôt que rien. Pas toi ?

Faut-il encore définir le "rien" .
Rien, c'est la négation de "quelque chose".
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 18:38

Parce que c'est dans la nature humaine Mic de mettre du "merveilleux", cela fait partie du processus cognitif et de l'imaginaire ainsi que le besoin de symbolisme et de récompense. L'être humain a un cerveau qui fonctionne avec des émotions, des sensations, des percepts, il lui faut chercher et essayer de trouver des solutions et en particulier à ses questionnements existentiels.

Je ne vais pas tout réexpliquer quand même !
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Mic777
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 19:03



Après cet intermède "condescendance", reprenons là où nous en étions.




Tu n'as toujours pas répondu à ça :
HorizonB a écrit:
Mic777 a écrit:



Parce que je trouve étonnant qu'il y ait quelque chose plutôt que rien. Pas toi ?

Faut-il encore définir le "rien" .

Maintenant que nous avons défini le "rien", tu peux me répondre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 19:11

Rien :

Aucune chose, nulle chose.

Le néant.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Dim 3 Juin 2018 - 19:16

HorizonB a écrit:
Parce que c'est dans la nature humaine Mic de mettre du "merveilleux", cela fait partie du processus cognitif et de l'imaginaire ainsi que le besoin de symbolisme et de récompense. L'être humain a un cerveau qui fonctionne avec des émotions, des sensations, des percepts, il lui faut chercher et essayer de trouver des solutions et en particulier à ses questionnements existentiels.

Je ne vais pas tout réexpliquer quand même !


Je reviens la-dessus car je ne comprends pas pourquoi tu as éludé la question. Celle ci etait: Pourquoi quelque chose au lieu du néant absolu ?

Quel rapport a ta réponse avec ma question ? Une réponse valide aurait par exemple été: j'en sais rien. Mais ta soupe psychologisante etait totalement hors sujet.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 9:19

Mais j'ai répondu Mic, le néant absolu tout comme le rien n'existe pas à mon sens. Au tien aussi puisque tu as fait la même réponse un peu plus haut.

Je ne suis pas hors sujet et je ne comprends pas bien ton agressivité d'ailleurs, je prends le temps de te répondre, il me semble que j'ai apporté des éléments argumentés et je n'essaye de convaincre personne.

Tu parles du "rien" du "néant" bien que cela ne soit pas à la base de notre conversation, je répète que, tout comme la nature a horreur du vide, l'être humain aussi a horreur des non-réponses à ses questions existentielles. L'être humain s'est doté de la sémantique pour essayer de se donner des réponses à ses problèmes ontologiques, eschatologiques.

On revient au sujet ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 14:50

Non, tu ne me reponds pas. C'est pourtant des questions extremement simple mais tes reponses se bornent, au lieu de me repondre et qu'on passe à autre chose, à essayer de m'expliquer que si j'en à poser de telles questions, c'est que je suis en recherche d'emerveillement et que mes questions son quasi determinées par le fonctionnement biologique du cerveau. Je cite:

Citation :
L'être humain a un cerveau qui fonctionne avec des émotions, des sensations, des percepts, il lui faut chercher et essayer de trouver des solutions et en particulier à ses questionnements existentiels.

A ce moment là, on ne se pose plus de questions sur quoi que ce soit car on peut dire, arbitrairement, cela de tout les sujets.

En outre ce soi disant determinisme du cerveau à se poser des questions existentielles ne s'appliquent bizarrement pas à certaines personnes, qui se balancent comme de leur premiere chemise, de tout savoir sur le pourquoi du comment. Ce, en quoi, elles n'ont pas forcément tort.

Donc par pitié, peux tu m'epargner ce raisonnnement condescendant et surtout invalide et répondre tout simplement à cette question:

Le fait qu'il y ait quelque chose plutôt que rien, provoque t'il en toi un certain émerveillement ou à tout le moins de l'étonnement ?

Ca n'est pas une question piege et tu as le droit de ne répondre que par oui ou non.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 15:20

Ecoute Mic, tu es bien gentil, mais ta méthode n'est pas valable dans la mesure où tu ne tiens pas compte de mes réponses. Tu te bornes à essayer d'enquiller un questionnement qui va te faire, ou essayer de te faire retomber sur tes pattes.

Poser une question sur : "qu'il y ait quelque chose plutôt que rien", est une question biaisée car sans possibilité de comparaison. Le fait que je t'ai répété à plusieurs reprises que pour moi le "rien" est non-existant, je ne vois pas comment je pourrais le comparer à autre chose.

C'est comme si je te demandais si tu préfères manger en compagnie de ta femme ou d'un fantôme...C'est la même chose, pas de "rien", pas de "fantôme" !

Tu sais, dans un raisonnement, il faut qu'il y ait des processus/composantes nous permettant de relier des données à des conséquences, ou des états initiaux à des états finaux à travers l'utilisation de règles de connaissances.
Ta manière de faire exclut toute forme de raisonnement logique, puisque tu pars sur une base de contingences d'associations. C'est à dire que tu souhaiterais prédire un résultat d'une action que tu proposes (la comparaison) à un schéma déjà accepté par l'émergence de tes propres émotions dudit résultat.
Tu te fous donc complètement, et cela se voit, de mes réponses, parce qu'elles ne vont pas dans le sens qui pourrait t'apporter une approbativité.

Ce n'est pas cela échanger des idées, en essayant d'argumenter objectivement autant que faire se peut.

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Mic777
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 15:29

HorizonB a écrit:
Ecoute Mic, tu es bien gentil, mais ta méthode n'est pas valable dans la mesure où tu ne tiens pas compte de mes réponses. Tu te bornes à essayer d'enquiller un questionnement qui va te faire, ou essayer de te faire retomber sur tes pattes.


Tu préjuges de mes intentions. Si tu veux, je peux te donner ma parole que, quelque soit ta réponse, je n'essayerai pas d'en tirer une quelconque conclusion, ni d'en profiter pour te faire dire des choses que tu ne dis pas et ne pense pas. La vérité est que je me demande sincerement si un athée pur jus tel que toi s'emerveille ou au moins s'etonne de l'existence du Cosmos ou si cela ne provoque absolument aucune interrogation en lui.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 15:33

Pourquoi un athée n'aurait pas de sensibilité du beau ? J'ai parlé avec JP Mouvaux du sentiment océanique, cela ne t'évoque pas une certaine orientation ?
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 15:42

Le sentiment oceanique,c 'est encore autre chose. C'est il me semble le fait de se sentir en osmose au sein d'une unité cosmique.
Si tu ne veux pas repondre purement à ma question, répète le moi une derniere fois et je n'insisterai plus.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 15:46

J'ai fait l'effort de répondre du mieux que j'ai pu, de façon sincère et logique tu ne veux pas ou ne peut pas comprendre cette réponse, je ne peux pas mieux faire.  
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Mic777
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 15:47

Ok ca marche. Passons à autre chose.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 17:44

HorizonB a écrit:
Ecoute Mic, tu es bien gentil, mais ta méthode n'est pas valable dans la mesure où tu ne tiens pas compte de mes réponses. Tu te bornes à essayer d'enquiller un questionnement qui va te faire, ou essayer de te faire retomber sur tes pattes.

Poser une question sur : "qu'il y ait quelque chose plutôt que rien", est une question biaisée car sans possibilité de comparaison. Le fait que je t'ai répété à plusieurs reprises que pour moi le "rien" est non-existant, je ne vois pas comment je pourrais le comparer à autre chose.

C'est comme si je te demandais si tu préfères manger en compagnie de ta femme ou d'un fantôme...C'est la même chose, pas de "rien", pas de "fantôme" !

Tu sais, dans un raisonnement, il faut qu'il y ait des processus/composantes nous permettant de relier des données à des conséquences, ou des états initiaux à des états finaux à travers l'utilisation de règles de connaissances.
Ta manière de faire exclut toute forme de raisonnement logique, puisque tu pars sur une base de contingences d'associations. C'est à dire que tu souhaiterais prédire un résultat d'une action que tu proposes (la comparaison) à un schéma déjà accepté par l'émergence de tes propres émotions dudit résultat.
Tu te fous donc complètement, et cela se voit, de mes réponses, parce qu'elles ne vont pas dans le sens qui pourrait t'apporter une approbativité.

Ce n'est pas cela échanger des idées, en essayant d'argumenter objectivement autant que faire se peut.  


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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 17:49

Rien mais encore?

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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 17:50

Questionnement :

Mic777 a écrit:
La vérité est que je me demande sincerement si un athée pur jus tel que toi s'emerveille ou au moins s'etonne de l'existence du Cosmos ou si cela ne provoque absolument aucune interrogation en lui.

Réponse :

HorizonB a écrit:

Pourquoi un athée n'aurait pas de sensibilité du beau ? J'ai parlé avec JP Mouvaux du sentiment océanique, cela ne t'évoque pas une certaine orientation ?

Je me demande en quoi le fait de voir de la beauté dans l'univers, ou même d'avoir le sentiment de faire partie de quelque chose de plus grand serait porteur d'étonnement ou d'interrogation sur ce même univers. Si je le présente de façon simple, en disant que je trouve de la beauté dans le concept d'équipe et que j'ai le sentiment de faire partie de plus grand que moi en faisant partie d'une équipe, cela veut-il pour autant dire que je m'interroge sur le concept d'équipe, que c'est porteur de connaissances? Cela veut-il dire que le simple fait d'avoir un sentiment se rapporterait à une interrogation et mènerait donc inévitablement à une connaissance? Dans ce cas, la foi qui est en soi un sentiment, ne répond-elle pas aux mêmes prérogatives?

Si j'ai bien suivi, ce qui a mené à l'ouverture de ce topic, ce sont les arguments apportés par Mic777 sur le dessein intelligent, arguments portant sur l'ajustement fin des constantes physiques, point de base tout ce qu'il y a de scientifique et menant à des hypothèses logiques et cohérentes avec la théorie... arguments qui auraient fait l'objet d'une fin de non recevoir et d'un refus d'argumentation de la part de HorizonB... qualifiant même le dessein intelligent de ''foutaises'' purement et simplement dans le cadre de ce topic.

Je me demande si dans le cadre de ce sujet, le ''je m'en fout'' et l'ignorance volontaire sont compatible avec le fait de la construction cognitive du sujet, si ça apporte une quelconque connaissance constructive que de ne rien vouloir savoir et de botter en touche?  
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MessageSujet: Re: Représentation et concept    Lun 4 Juin 2018 - 18:07

HorizonB a écrit:
Pourquoi un athée n'aurait pas de sensibilité du beau ? J'ai parlé avec JP Mouvaux du sentiment océanique, cela ne t'évoque pas une certaine orientation ?
Peut-être pourrait-on ouvrir un sujet à partir de là ?

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MessageSujet: Re: Représentation et concept    

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