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 Indéterminisme quantique

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Madarion
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Jeu 7 Juin 2018 - 8:53

Ou alors, tout comme la gravité, on prend un chemin tortueux pour aborder un simple phénomène ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Jeu 7 Juin 2018 - 12:59

bluenote a écrit:
L'indéterminisme quantique est une formule pour dire une dimension indéterminée de la connaissance pour la constitution de la matière, et de l'univers de façon générale je pense.

En quelque sorte ça veut dire qu'il y a une différence entre les choses telles que nous les voyons et les choses telles qu'elles sont, que nous ne connaissons toujours que partiellement.

C'est grosso modo l'avis de Bernard d'Espagnat, qui propose l'existence d'une "réalité indépendante" de la nôtre où naitrait la cause des phénomènes. Mais, étant indépendante, il est impossible d'expliquer son action sur notre réalité phénoménale.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Jeu 7 Juin 2018 - 16:42

Vous voulez parler des mondes parallèles ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Jeu 7 Juin 2018 - 18:12

Non, ce n'est pas ce que veut dire d'Espagnat. D'après ce qui est expliqué dans le lien ci-dessous, il ne s'agirait pas d'un monde phénomènal mais plutôt d'une sorte de monde nouménal, qu'il nomme "réalité indépendante" où résiderait l'essence des phénomènes que nous percevons dans notre Monde et auquel nous n'aurions pas accès directement. Pour relier ces 2 mondes, d'Espagnat postule ce qu'il appelle une "causalité élargie".

Cette théorie est très spéculative comme beaucoup d'interprétations de la mécanique quantique. D'Espagnat tente juste, avec sa "réalité indépendante" et sa "causalité elargie", de retrouver de la causalité là où il semble ne plus y





https://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/physique-causalite-classique-remise-question-physique-quantique-3/page/4/
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bluenote
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Jeu 7 Juin 2018 - 23:30

C'est uniquement par une approche spéculative que nous pouvons appréhender cette réalité indépendante hypothétique.

A l'échelle humaine, nous ne percevons que partiellement l'immensité de l'étendue des causalités du réel.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Ven 8 Juin 2018 - 17:33

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bluenote
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Ven 8 Juin 2018 - 21:21

s'il existe une réalité indépendante que nous ne percevons que partiellement, comment pouvons-nous l'appréhender autrement que par une approche spéculative?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Ven 8 Juin 2018 - 21:26

Tu as raison, nous ne pouvons pas.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Ven 8 Juin 2018 - 23:27

chat-man a écrit:
Euh... c'est purement affectif!

vidéo hors-sujet florence_yvonne.

Justement non!

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schrödinger

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Madarion
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Dim 10 Juin 2018 - 20:09

bluenote a écrit:
s'il existe une réalité indépendante que nous ne percevons que partiellement, comment pouvons-nous l'appréhender autrement que par une approche spéculative?

Il existerait bien une autre méthode, mais elle demande d'avoir un certain recul ?

Avec une méthode analytique on pourrait observer des indices autour de nous sur des possibles interactions extérieures. Mais pour celas il faut déjà considérer ce qui appartient au monde réel.
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bluenote
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Sam 16 Juin 2018 - 9:43

Madarion a écrit:
bluenote a écrit:
s'il existe une réalité indépendante que nous ne percevons que partiellement, comment pouvons-nous l'appréhender autrement que par une approche spéculative?

Il existerait bien une autre méthode, mais elle demande d'avoir un certain recul ?

Avec une méthode analytique on pourrait observer des indices autour de nous sur des possibles interactions extérieures. Mais pour celas il faut déjà considérer ce qui appartient au monde réel.

étant donné que selon cette hypothèse nous ne percevons pas directement ce qui appartient au monde réel, l'approche spéculative paraît intéressante au premier abord, car elle prend en compte la part d'inconnu par rapport à la connaissance de cette réalité.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Sam 16 Juin 2018 - 10:31

Certes !

Je distingues quand même deux zones :

Aux dernières nouvelles, mes sens permettent de recouper au moins deux fois l'informations atour de moi (je vois, je touche, j'attend et je sent). Ce recoupement me permet alors de considérer que ce que je perçois sur Terre est vrai. Reste ensuite ce que mes autres sens en dehors de mes yeux ne peuvent pas percevoir, c'est à dire l'univers ou là on peut effectivement avoir un certain doute ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Sam 16 Juin 2018 - 18:00

Tu ne goûtes pas ? tu n'entends pas ?
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Madarion
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Sam 16 Juin 2018 - 18:05

Sur Terre oui, mais pas dans l'immensité de l'univers.

Car ce que nous observons dans le ciel ne concerne que l'oeil, ce qui fait que nous pouvons douter de ce que nous voyons.

Comme pourrait le dire notre cher HB, c'est une question déontologique ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Sam 16 Juin 2018 - 18:50

Parce que toi, tu ne vis pas sur terre ?
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Madarion
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Sam 16 Juin 2018 - 19:47

Arffff !


Je vis bien sur Terre, mais pas dans l'univers.
C'est la Terre qui vie dans l'univers, nuance !
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Dim 17 Juin 2018 - 11:00

Si tu vis sur terre tu vis dans l'univers, tu fais partie de la terre au sens d'une terre prise dans tout ses composants!
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Madarion
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   Dim 17 Juin 2018 - 12:21

Certes, mais il est important de respecter les divers paliers qui nous séparent avec le TOUT.
Et c'est bien de le reconnaitre maintenant
Wink
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MessageSujet: Re: Indéterminisme quantique   

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