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 Le cannabis

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bluenote
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mar 19 Juin 2018 - 16:49

Les études médicales les plus fournies, menées sans a priori par des chercheurs rigoureux, révèlent toutes les risques réels pour la santé que constitue l’usage répété ou continu du cannabis. Les fonctions cognitives, en premier lieu la mémoire, sont particulièrement affectées – d’autant plus lorsque le premier joint est fumé tôt. Le cannabis entraîne une perte de motivation qui peut prendre des proportions majeures. Enfin, les risques d’entraîner des troubles de la personnalité chez ceux qui en consomment le plus, ou qui ont des prédispositions à ces perturbations, sont réels. Le tableau idyllique, peint par les plus fervents passionnés de la marijuana, est donc clairement démenti par les enquêtes scientifiques les plus conséquentes. Publiée en octobre dernier, l’étude du professeur Wayne Hall précise l’ensemble des conséquences et de leurs probabilités, suite à un travail réalisé auprès de fumeurs plus ou moins réguliers durant vingt ans, entre 1993 et 2013.

https://lebilan.fr/2015/06/06/cannabis-la-troublante-verite-que-la-france-refuse-de-voir/
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mar 19 Juin 2018 - 17:30

La consommation de cannabis ramollit les esprits, mais le déni est puissant, s’appuyant notamment sur la séparation arbitraire entre drogues dites douces et dures. Voici un très intéressant extrait au sujet d’un tel déni, tiré d’un article sur les conduites à risque des jeunes, publié en 2002 dans un dossier sur la jeunesse etc..

https://laterredabord.fr/?p=18966

Déni du risque : le cas de l’usage de cannabis
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mar 19 Juin 2018 - 17:34

il est clair que ceux qui fument des pétard toute la journée et conduisent dans cet état sont TRÈS TRÈS dangereux: ça n'est pas un scoop mais c'est à prendre au sérieux, évidemment.

Les contrôles policier le long des routes chez nous montrent une proportion grandissante de conduite sous l'influence de drogues ! C'est inquiétant.

Mais entre celui là et celui qui fume un bon pétard lors d'une soirée avec des amis, une fois par mois, ce qui, je pense (oui oui: je pense: je n'ai pas de chiffre, je regarde juste autour de moi) est le cas d'une grande proportion de consommateurs... ?

Et, entre les deux, les ados qui fument trop fréquemment ? Ceux là sont les plus urgents à soigner, mais (je me répète) c'est toute la société qu'il faut soigner... Ils ne sont que le symptôme d'un mal très profond: une société qui n'est plus assez humaine, où le stress est permanent, le besoin de biens matériels croissant... comment s'étonner qu'ils s'y sentent mal ?

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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mar 19 Juin 2018 - 17:44

le désarroi de la société est une chose et la permissivité une autre.

si on regarde en arrière, on se dit bon après tout le cannabis il y a de tout c'est un phénomène marginal.

mais si on regarde devant avec la généralisation de la circulation du cannabis ces 20 dernières années, si on ne prend pas les choses en main pour la prévention, il y a certainement des risques majeurs de santé publique pour toute une génération.

évidemment c'est de la prospective et ce que je dis ne sera vérifiable que dans 10 ans alors on peut facilement critiquer ce que je dis, puisque pour l'instant le cannabis est encore un sujet tabou en grande partie dans la société.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mar 19 Juin 2018 - 18:00

Bassmeg a écrit:
bluenote a écrit:
Les études médicales les plus fournies, menées sans a priori par des chercheurs rigoureux, révèlent toutes les risques réels pour la santé que constitue l’usage répété ou continu du cannabis. Les fonctions cognitives, en premier lieu la mémoire, sont particulièrement affectées – d’autant plus lorsque le premier joint est fumé tôt. Le cannabis entraîne une perte de motivation qui peut prendre des proportions majeures. Enfin, les risques d’entraîner des troubles de la personnalité chez ceux qui en consomment le plus, ou qui ont des prédispositions à ces perturbations, sont réels. Le tableau idyllique, peint par les plus fervents passionnés de la marijuana, est donc clairement démenti par les enquêtes scientifiques les plus conséquentes. Publiée en octobre dernier, l’étude du professeur Wayne Hall précise l’ensemble des conséquences et de leurs probabilités, suite à un travail réalisé auprès de fumeurs plus ou moins réguliers durant vingt ans, entre 1993 et 2013.

https://lebilan.fr/2015/06/06/cannabis-la-troublante-verite-que-la-france-refuse-de-voir/

ben, comme l alcool, en fait.
Sauf que l alcool, c est pire. Mais autorisé.

Sans parler du xanax, tranxene valium et autre.

on pense souvent que l'alcool c'est pire, mais en fait c'est pareil.

comme les médicaments aussi.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mar 19 Juin 2018 - 18:02

Bassmeg a écrit:
bluenote a écrit:
le désarroi de la société est une chose et la permissivité une autre.

si on regarde en arrière, on se dit bon après tout le cannabis il y a de tout c'est un phénomène marginal.

mais si on regarde devant avec la généralisation de la circulation du cannabis ces 20 dernières années, si on ne prend pas les choses en main pour la prévention, il y a certainement des risques majeurs de santé publique pour toute une génération.

évidemment c'est de la prospective et ce que je dis ne sera vérifiable que dans 10 ans alors on peut facilement critiquer ce que je dis, puisque pour l'instant le cannabis est encore un sujet tabou en grande partie dans la société.
depuis bien plus que 10ans,
le cannabis est utilisé dans plein de pays.

on en connait les effets, c est bien moins grave que l alcool.

le cannabis est pas moins grave que l'alcool.

ça fait environ environ 20 ans que le cannabis circule de façon généralisée dans nos sociétés.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mar 19 Juin 2018 - 18:15

Bassmeg a écrit:
bluenote a écrit:


le cannabis est pas moins grave que l'alcool.

ça fait environ environ 20 ans que le cannabis circule de façon généralisée dans nos sociétés.

AH BON?????
combien de morts du au cannabis en france en 2017?
combien de morts du a l alcool?

Combien de patients en desintox pour cannabisme?
Combien de patients en desintox pour alcoolisme?

Soyons serieux, human.
L alcool cause bien plus de morts que le cannabis.

la généralisation du cannabis est un phénomène récent, on a pas encore les critères d'évaluations pour les risques et le type de risques pour ce produit.

il est hautement probable que le cannabis est pas moins dangereux que l'alcool, pour les risques de cancers et d'accidents de la route, sans parler du reste, les vies anéanties.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mar 19 Juin 2018 - 18:44

Bassmeg a écrit:
bluenote a écrit:


la généralisation du cannabis est un phénomène récent, on a pas encore les critères d'évaluations pour les risques et le type de risques pour ce produit.

il est hautement probable que le cannabis est pas moins dangereux que l'alcool, pour les risques de cancers et d'accidents de la route, sans parler du reste, les vies anéanties.

L alcool est responsable de 28 pour cent des morts sur la route.
Combien pour le cannabis?

on ne le sait pas, puisque il n'y a pas les contrôles sur le cannabis comme il y en a sur l'alcool.

comme le cannabis est un phénomène récent et tabou dans nos sociétés.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mar 19 Juin 2018 - 18:51

Bassmeg a écrit:
L alcool est responsable de 28 pour cent des morts sur la route.
Combien pour le cannabis?
chez nous on a les chiffres (j'en parle plus haut) les conducteurs contrôlés positifs à l'alcool diminuent, ceux qui sont drogués (toutes drogues hallucinogènes confondues) sont en augmentation inquiétante. J'avais lu récemment un article à ce sujet mais je ne le retrouve plus.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mer 20 Juin 2018 - 9:23

Rappelons là encore que la drogue est la première source économique dans le monde!
Pire....
Citation :
Selon l'Office des Nations unies contre la drogue et le crime (ONUDC), des dizaines de milliards de dollars provenant du trafic de drogue ont permis au système financier mondial de se maintenir à flots au plus fort de la crise financière en 2008, rapporte The Observer.

http://www.lesmotsontunsens.com/le-trafic-de-drogue-a-sauve-l-economie-mondiale-selon-l-onu-6661

CQFD ?
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mer 20 Juin 2018 - 10:09

oui mais comment faire pour prévenir et diminuer la consommation ? C'était la question du fil, mais pas grand monde n'y a encore répondu...

Tout le monde sait déjà que c'est dangereux de conduire quand on est drogué et que la drogue rapporte de l'argent, mais que faire pour que ça diminue ?
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mer 20 Juin 2018 - 14:34

Oui, tout accident impliquant un dommage corporel ou mortel entraine un depistage alcool et stupéfiants. Par contre aucun chiffre concernant uniquement le cannabis ne semble disponible. On trouve seulement le taux d'accidents impliquant les stupéfiants en général ( 23%).
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mer 20 Juin 2018 - 15:04


pourquoi séparer le cannabis des autres drogues ? C'est le "conduire sous l'influence de substances diminuant les performances" qui doit être interdit, peu importe qu'il s'agisse de médicaments,d'alcool ou de stupéfiants

En anglais, médicaments et stupéfiants ont le même nom: drugs, et en arabe, la marijuana et l'herbe (gazon) aussi: hashish
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mer 20 Juin 2018 - 15:05

Bah c'est le chiffre ...23%.
On ne peut connaitre précisément quelles drogues sont responsables, d'autant plus que là n'est pas l'importance!
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mer 20 Juin 2018 - 15:39

J'ai cru comprendre que la Canada avait légalisé l'herbe récréative.

Se pose alors le problème d'une association facile et dangereuse.

http://www.maxisciences.com/alcool/voici-ce-qui-se-passe-dans-le-corps-quand-on-boit-de-l-alcool-et-fume-du-cannabis-en-meme-temps_art39133.html
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mer 20 Juin 2018 - 17:39

Je prend des médicaments, certains posent problème pour ce qui est de la conduite. J'ai prit de moi-même la décision de ne plus toucher un volant.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mer 20 Juin 2018 - 18:31

Il y a plein de médicaments, notamment contre la douleur, contenant des opiacés. Sur la notice il y est indiqué de ne pas conduire un véhicule quand on vous les a prescrit.

Combien de personnes respectent cette mise en garde ? Vraisemblablement aucune ou très peu.

Le cannabis va se rajouter auxdits médicaments ainsi qu'à l'état alcoolique. Bonjour les dégâts sur les routes...
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mer 20 Juin 2018 - 18:36

florence_yvonne a écrit:
Je prend des médicaments, certains posent problème pour ce qui est de la conduite. J'ai prit de moi-même la décision de ne plus toucher un volant.

Tu as raison.
 
Je prends moi aussi des AD et le médecin m'a bien recommandé d'avoir toujours l'ordonnance avec moi.
Il n'y a pas si longtemps, j'ai été arrêtée, juste pour un contrôle de papiers et d'alcool. J'ai tellement rigolé que le CRS qui me contrôlait a dû penser (à juste titre d'ailleurs) que j'étais droguée. Il m'a demandé poliment si je prenais des médicaments, je lui ai donc montré l'ordonnance. Il m'a demandé où j'allais, c'était aux Impôts juste à côté. Il m'a dit "bon ça va mais faites quand même attention si vous devez conduire sur une grande route".

Je suis comme toi, Florence, je ne pourrais pas le faire, j'en suis consciente.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Mer 20 Juin 2018 - 18:40

chat-man a écrit:
J'ai cru comprendre que la Canada avait légalisé l'herbe récréative.

Se pose alors le problème d'une association facile et dangereuse.

http://www.maxisciences.com/alcool/voici-ce-qui-se-passe-dans-le-corps-quand-on-boit-de-l-alcool-et-fume-du-cannabis-en-meme-temps_art39133.html

oui, j'ai lu cela aussi.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Jeu 21 Juin 2018 - 7:26

20 juin 2018

L'Académie de médecine s'interroge sur cannabis et baisse du niveau scolaire

Avec la plus grande consommation en Europe chez les jeunes Français, la question du lien entre cannabis et baisse des résultats scolaires

L'Académie de médecine souhaiterait que la France s'interroge sur le lien entre cannabis et baisse des résultats scolaires par rapport à d'autres pays, réaffirmant son opposition à une dépénalisation.

"Il s'avère qu'en Europe les jeunes Français sont les plus grands consommateurs: la question du lien entre cette consommation intensive de cannabis et la mauvaise position de la France au classement PISA (26e) des performances éducatives mérite d'être posée", a écrit la société savante dans un communiqué mercredi. "Il est établi que les altérations cérébrales objectivées en neuro-imagerie et les effets psycho-cognitifs délétères du cannabis sont d'autant plus importants que sa consommation débute à un âge plus précoce", a-t-elle ajouté.

http://www.europe1.fr/sante/lacademie-de-medecine-sinterroge-sur-cannabis-et-baisse-du-niveau-scolaire-3688439
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Jeu 21 Juin 2018 - 7:28

bassmeg, Dédé
ces statistiques ne peuvent être intéressantes que si on sait quelle est la proportion globale des conducteurs qui roulent en ayant parce que si c'est 1% contre 20% pour l'alcool, le fait qu'il y ait moins d'accidents pour la moquette ne prouve justement rien du tout... Wink

Sans pouvoir le justifier, je pense que est beaucoup plus dangereux que celui qui dépasse un peu la limite de l'alcool dans le sang.

Difficile aussi de dire qu'une personne n'a fumé QUE de la marijuana puisqu'on peut y mélanger toutes sortes de substances... et dans les réunions où on fume, le risque d'avoir consommé autre chose sans le savoir est grand (un cachet dans un verre...). Si un revendeur est présent, le danger aussi.

Fait-on systématiquement les tests pour toutes les drogues ? Comment est-ce que cela se passe, en pratique ? Sont-elles toutes décelables ?
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Jeu 21 Juin 2018 - 7:46

bluenote a écrit:
20 juin 2018

L'Académie de médecine s'interroge sur cannabis et baisse du niveau scolaire

Avec la plus grande consommation en Europe chez les jeunes Français, la question du lien entre cannabis et baisse des résultats scolaires

L'Académie de médecine souhaiterait que la France s'interroge sur le lien entre cannabis et baisse des résultats scolaires par rapport à d'autres pays, réaffirmant son opposition à une dépénalisation.

"Il s'avère qu'en Europe les jeunes Français sont les plus grands consommateurs: la question du lien entre cette consommation intensive de cannabis et la mauvaise position de la France au classement PISA (26e) des performances éducatives mérite d'être posée", a écrit la société savante dans un communiqué mercredi. "Il est établi que les altérations cérébrales objectivées en neuro-imagerie et les effets psycho-cognitifs délétères du cannabis sont d'autant plus importants que sa consommation débute à un âge plus précoce", a-t-elle ajouté.

http://www.europe1.fr/sante/lacademie-de-medecine-sinterroge-sur-cannabis-et-baisse-du-niveau-scolaire-3688439
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Jeu 21 Juin 2018 - 21:52

je reviens avec l'idée que ce n'est pas en "luttant contre" qu'on arrivera à un résultat mais en œuvrant à supprimer les causes de la prise de drogues (mal être, dépression, difficultés de vivre, etc. Mais c'est toute la société qui doit changer, et ça, à part quelques groupuscules, ce n'est pas gagné.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Jeu 21 Juin 2018 - 22:14

une information parue hier sur internet:

20 juin 2018

L'Académie de médecine s'interroge sur cannabis et baisse du niveau scolaire

Avec la plus grande consommation en Europe chez les jeunes Français, la question du lien entre cannabis et baisse des résultats scolaires

L'Académie de médecine souhaiterait que la France s'interroge sur le lien entre cannabis et baisse des résultats scolaires par rapport à d'autres pays, réaffirmant son opposition à une dépénalisation.

"Il s'avère qu'en Europe les jeunes Français sont les plus grands consommateurs: la question du lien entre cette consommation intensive de cannabis et la mauvaise position de la France au classement PISA (26e) des performances éducatives mérite d'être posée", a écrit la société savante dans un communiqué mercredi. "Il est établi que les altérations cérébrales objectivées en neuro-imagerie et les effets psycho-cognitifs délétères du cannabis sont d'autant plus importants que sa consommation débute à un âge plus précoce", a-t-elle ajouté.

http://www.europe1.fr/sante/lacademie-de-medecine-sinterroge-sur-cannabis-et-baisse-du-niveau-scolaire-3688439
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Ven 22 Juin 2018 - 15:21

où aurais-je dit qu'il fallait supprimer totalement toutes ces substances ?  On est ici dans le cadre d'une dépendance, d'un excès de consommation, de conduite automobile sous influence.  Il n'y a pas de raison de supprimer tout cela complètement: un petit verre de vin est excellent pour la santé.  Mais quand on voit les ravages de l'alcool et des drogues chez les jeunes et moins jeunes, dans les boites de nuit etc, on devrait quand même se poser la question, tu ne trouves pas ?

En tous cas, je ne voudrais pas voir un de mes proches tomber dans ces excès, et je ferais tout pour l'en empêcher (je l'ai évidemment déjà fait).  "Tout" ça veut dire: lui donner une raison de vivre, un but, de la joie, des ouvertures, un chouette boulot, des occasions de s'épanouir par la créativité... C'est évidemment plus difficile que de dire "c'est interdit" !

Dénoncer un problème, c'est bien, mais le but n'est il pas de trouver une solution ?  Je n'ai pas encore lu beaucoup de propositions dans ce sens ici, ni même un commentaire constructif avec des exemples sur la mienne (répétée 3 fois), à croire que ça n'intéresse personne ?   On va juste discutailler sur le danger ou non, la dépendance ou non ?  On sait tous qu'il y a un danger dans l'excès, même si on n'est pas d'accord sur où commence l'excès.  

On ne guérit pas d'une maladie en cachant les symptômes, il faut trouver les causes pour donner à tous ces gens les moyens d'en sortir par eux même, par leur propre volonté.


PS il y a peut-être des propositions: je n'ai pas tout lu, mais je me fatigue vite de lire des dialogues de sourds alors je passe en diagonale.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Ven 22 Juin 2018 - 16:49

ce serait déjà un grand pas pour diminuer la criminalité des revendeurs.  Mais pense tu que les "taxes et préventions" pour le tabac et l'alcool empêchent certains d'en consommer trop ?   Je suis très sceptique...

Un autre problème.  OK l'interdit attire, mais "légaliser" signifie "autoriser" sous entendu: ce n'est pas si mauvais que cela, et cela encouragerait beaucoup à en consommer, comme on peut le constater dans les pays où c'est le cas.  Il devient aussi banal de fumer un joint que boire un verre de vin, aussi facile de s'en procurer...  A-t-on des chiffres sur la consommation dans les région où on a autorisé/légalisé/toléré le cannabis ?  La consommation est-elle en hausse ou en baisse ?

En Belgique, la proportion de conducteurs sous l'influence de drogues augmente de façon inquiétante, mais ils ne disent pas laquelle, je suppose que le cannabis se taille la part du lion puisqu'il est toléré, bon marché, et a meilleure réputation que les autres.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Ven 22 Juin 2018 - 17:23

Le cannabis à but thérapeutique ne devrait être vendu qu'en pharmacie sur ordonnance comme les anti-douleurs opiacés..

Les magasins qui ont commencé à en vendre, dont l'unique de Paris, devraient être fermés rapidement avec interdiction d'en ouvrir.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Ven 22 Juin 2018 - 17:34

je suis d'accord avec ton raisonnement, Bassmeg mais petite correction: en Belgique il est toléré, donc "pas poursuivi" mais il 'est absolument pas "sous le contrôle de l'État. La loi n'a pas changé.
Et je ne sais pas ce que tu entends par "monopole d'état": ce n'est pas l'État qui vend, il me semble...

Levergero: ça devrait absolument se faire, en effet, c'est un excellent anti douleur sans effet secondaire et sans dépendances d'après mon voisin paraplégique qui est est consommateur. Il a très difficile à se procurer la variété médicale et dois se contenter de mauvaise qualité.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Ven 22 Juin 2018 - 17:45

levergero78 a écrit:
Le cannabis à but thérapeutique ne devrait être vendu qu'en pharmacie sur ordonnance comme les anti-douleurs opiacés..

Les magasins qui ont commencé à en vendre, dont l'unique de Paris, devraient être fermés rapidement avec interdiction d'en ouvrir.

Et remboursé pas la sécurité sociale ?
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Ven 22 Juin 2018 - 18:23

Citation :
le tabac est un monopole d etat en france.
Non ça ne l'ai plus depuis 1995.
Citation :
Jusqu'en 1995, l'État français siège au conseil d'administration de la Seita, qui détient le monopole national de fabrication et de distribution des produits du tabac. À partir de cette date, l'entreprise est privatisée et le monopole d’État est supprimé mais la vente des cigarettes ne peut toujours avoir lieu que dans les débits de tabac.Wiki
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Sam 23 Juin 2018 - 15:57

J'ai un peu fumé quand j'étais jeune, je n'ai jamais ressenti de dépendance.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   Dim 24 Juin 2018 - 9:42

florence_yvonne a écrit:


Et remboursé pas la sécurité sociale ?

Bien évidemment comme le Lyrica, le Tramadol, etc, etc...qui -eux- ont plein d'effets secondaires dangereux et handicapants.
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MessageSujet: Re: Le cannabis   

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Le cannabis
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