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 Défi décryptage oeuvre de d. Théniers

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chat-man
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MessageSujet: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Ven 22 Juin 2018 - 11:16

David Théniers 2 était un peintre flamand du 17 ème siècle et l'artiste attitré de l'archiduc Guillaume de Habsbourg grand maître des chevaliers teutoniques puis gouverneur général des Pays bas espagnols.

Alors que des guerres de religions opposent les catholiques et les protestants, le peintre va faire une série mystérieuse de tableaux cryptés autour du thème des tentations de saint Antoine avec une kyrielle de personnages truculents et fantasmagoriques.

Je te propose Madarion ce tableau que j'ai déjà analysé et dont je soumettrai l'étude ultérieurement dans mon blog. Je te ferai part de mes commentaires car le travail est ardu compte tenu de la variété des personnages, des astuces symboliques, des jeux de construction. Tu défends le catholicisme et te passionnes pour la géométrie sacrée, prouve-le!

Tu pourras t'aider des nombreuses variantes des tentations de Saint Antoine du même auteur et t'inspirer de l'affaire de Rennes le Château en matière d'ésotérisme où ce même peintre est cité.





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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Ven 22 Juin 2018 - 11:46

ooooh voilà un sujet qui me passionnerait ! Je suis fan de symbolisme dans l'art. Pas le temps de m'y plonger pour le moment, je suis débordée et je ne fais que de rapides passages ici, mais je vous lirai avec attention !
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Ven 22 Juin 2018 - 13:31

OK Triskelle!  N'hésite pas à intervenir et faire jouer ton dictionnaire des symboles!

Ce peintre était belge et sans doute francophone pour s'être marié si je me rappelle bien à une bruxelloise.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Ven 22 Juin 2018 - 13:58

à l'époque tous les gens instruits parlaient français, ça a duré jusqu'à la génération qui précède la mienne. Le "bon peuple" parlait flamand dans le Nord et wallon dans le Sud. Le wallon a disparu au profit du français, le flamand a bénéficié d'un sursaut nationaliste récent, parfois teinté d'extrémisme et même de racisme.




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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Ven 22 Juin 2018 - 15:42

Tu préfères quelle version Triskelle?




Si je fais cette parenthèse c'est que le corbeau a son mot à dire dans ce tableau ainsi que certaines tournures humoristiques!  Wink
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Ven 22 Juin 2018 - 16:29

Erreur de ma part,...Téniers au lieu de Théniers. 
Famille de peintres avec le même prénom, on s'interessera à Téniers le jeune numéro 2.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Ven 22 Juin 2018 - 16:59

ha ha ha là je me sens tout à fait chez moi, qui suis née en Bruxellois et vit en Wallonie !

Je comprends mieux le Bruxellois parce que je connais le flamand, mais le wallon... heu... il s'est presque perdu, certains passionnés tentent de le faire revivre.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Ven 22 Juin 2018 - 19:57

Encore une erreur: Teniers au lieu de Téniers....décidément! Razz
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 9:07

chat-man a écrit:




Au premier abord on vois deux plans :

Au Fond il y a une sorte de monastère avec un ciel bleu.
Et au premier plan il y as une grotte sombre qui prend les deux tiers du tableau,
Dans la grotte on peut distinguer des humains mais aussi des "créatures"

Au deuxième abord la directions des regards montrent une attention vers la gauche en bas.
On y vois une femme affamée et spoliée par un gnome.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 10:11

Jusque là pas de problème ...une église et une zone éclairée pour indiquer une direction géographique. Le crucifix est aussi orienté, qu'en déduire?

Le gnome sur son lion est assurément un élément de construction, tu avances bien jusqu'à présent.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 10:21

chat-man a écrit:
Encore une erreur: Teniers au lieu de Téniers....décidément! Razz

C'est bien Téniers avec un accent ! Wink
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 10:36

Merci HB!   Se planter sur le nom c'était très nul!
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 10:42

Nous pouvons trouver la description détaillée de ce tableau, mais je présume qu'il serait inopportun d'en faire mention ici ?
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 12:21

je pense que la demande ne concerne pas la description, mais le symbolisme ?
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 12:51

HorizonB a écrit:
Nous pouvons trouver la description détaillée de ce tableau, mais je présume qu'il serait inopportun d'en faire mention ici ?
Ah oui! Je ne connais pas ...envoie HB ....je suis preneur!  Very Happy
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 13:41

http://www.rennes-le-chateau-archive.com/teniers_3.htm

Très intéressant ! Les 7 péchés capitaux et la suite...
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 14:06

Oui.....n'est ce pas! Very Happy

Il y a bien entendu une construction sous-jacente!  Wink

Dis moi voir, j'ai maintenant un gros doute, ce tableau est attribué à Téniers 2 ou 3? 
 
NB: drôle de tomate pour cette personne affamée! 


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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 14:14

Il me semble que c'est Téniers 2 le jeune.

Edit, oui c'est ça : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:David_Teniers_d._J._007.jpg


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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 14:18

Ok merci...c'est ce que j'avais compris au départ alors.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 14:36

J'aime aussi beaucoup les anamorphoses latérales, tu connais je pense ?
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Sam 23 Juin 2018 - 21:38

Il y a dans le décor pierreux et dans l'organisation du feuillage des suggestions de personnages, c'est ce que tu as peut-être remarqué?
C'est encore plus frappant quand on retranscrit certaines de ses toiles dans une tonalité monochrome qui met plus l'accent sur les contours et les constrastes.

Moi ce qui me plait c'est l'humour au service d'une construction graphique! 
Car il y a plein de trouvailles qui ne font pas forcément appel au symbolisme du bestiaire.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 9:16

Oui, donc celas concerne les sept péchés capitaux vus par un moine ???
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 10:29

HorizonB a écrit:
J'aime aussi beaucoup les anamorphoses latérales, tu connais je pense ?
je ne connaissais pas, merci, c'est très intéressant !  Et c'est un mot qui fait très chic à sortir en société
Avec l'informatique ça devient hyper facile à faire.
Mais pourquoi "latérales" ?   Qu'a-t-elle de spécial par rapport aux anamorphoses en général notamment au niveau symbolique ?
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 12:25

Madarion a écrit:
Oui, donc celas concerne les sept péchés capitaux vus par un moine ???

Ce tableau est plus qu'une vanité ou une allégorie des 7 péchés capitaux, s'il est relié à l'affaire de Rennes le chateau, il peut dévoiler une carte pouvant conduire à un trésor matériel voire spirituel.

Dernièrement l'Asmodée de l'église de Rennes le château a été vandalisé!  Razz
https://www.ladepeche.fr/article/2017/04/27/2564270-rennes-le-chateau-pleure-son-diable-decapite.html

Alors.... tu avances sur la construction géométrique du tableau? 
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 12:52

chat-man a écrit:

Alors.... tu avances sur la construction géométrique du tableau? 

Oui mais attention, je ne veut pas marcher sur des sentiers ou personnes n'a déjà mis les pieds.
Je ne veut pas être un précurseur.

Pour moi les grottes et les moines n'ont que très rarement étaient proches de la vérité.


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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 13:06

Madarion a écrit:
chat-man a écrit:

Alors.... tu avances sur la construction géométrique du tableau? 

Pour moi les grottes et les moines n'ont que très rarement était proches de la vérité.

C'est toi qui le dis! Certains hermitages se sont établis dans des coins assez pittoresques! 
J'ai l'impression que tu te dégonfles! Moi qui comptais sur ta prescience naturelle!   
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 13:17

les grottes sont tournés vers le bas, alors que moi je vise le haut.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 13:23

Pour viser le haut il faut s'appuyer sur le bas!  Very Happy
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 13:50

je me lance, mais ce sera au compte goutte.
Je n’ai rien lu sur ce tableau donc je donne juste une impression spontanée.

Il y a une symétrie un peu hiératique par rapport à l’axe central, les deux ouvertures rappellent voûte de cathédrale, l’une donnant sur l’extérieur l’autre sur l’intérieur : c’est déjà très porteur de sens !  Le paysage est calme, naturel, vaste, dégagé, au contraire le l’intérieur où il y a un obstacle à franchir, un fouillis d’objets et de personnages qui fait penser aux tableaux de Jérôme Bosch représentant l’enfer ou les visions effrayantes qu’on peut avoir dans des états modifiés de conscience notamment sous l’influence de drogue ou d’alcool.

J’y vois une belle description de ce que nous avons dans notre mental encombré de pensées et émotions parasites, en comparaison avec la sérénité symbolisée par la nature (elle n’est pas « calme » en réalité, mais c’est l’impression qu’elle peut donner)

Le personnage central est une jeune femme qui semble absente, peut-être hésitante entre les deux « côtés ».  Peut être est-elle consciente d’être entre ces deux mondes : hésitante ?  Inquiète d’entrer dans le côté « ombre » ?
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 14:45

Triskèle a écrit:
HorizonB a écrit:
J'aime aussi beaucoup les anamorphoses latérales, tu connais je pense ?
je ne connaissais pas, merci, c'est très intéressant !  Et c'est un mot qui fait très chic à sortir en société
Avec l'informatique ça devient hyper facile à faire.
Mais pourquoi "latérales" ?   Qu'a-t-elle de spécial par rapport aux anamorphoses en général notamment au niveau symbolique ?

Latérales parce qu'il faut les regarder de côté pour voir le sujet aux bonnes proportions.

Voir ici : http://www.peinturemurale.com/anamorphose-2/

Voir le tableau "Les Ambassadeurs", tableau de Hans Holbein
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 17:14

chat-man a écrit:
David Théniers 2 était un peintre flamand du 17 ème siècle et l'artiste attitré de l'archiduc Guillaume de Habsbourg grand maître des chevaliers teutoniques puis gouverneur général des Pays bas espagnols.

Alors que des guerres de religions opposent les catholiques et les protestants, le peintre va faire une série mystérieuse de tableaux cryptés autour du thème des tentations de saint Antoine avec une kyrielle de personnages truculents et fantasmagoriques.

Je te propose Madarion ce tableau que j'ai déjà analysé et dont je soumettrai l'étude ultérieurement dans mon blog. Je te ferai part de mes commentaires car le travail est ardu compte tenu de la variété des personnages, des astuces symboliques, des jeux de construction. Tu défends le catholicisme et te passionnes pour la géométrie sacrée, prouve-le!

Tu pourras t'aider des nombreuses variantes des tentations de Saint Antoine du même auteur et t'inspirer de l'affaire de Rennes le Château en matière d'ésotérisme où ce même peintre est cité.




Ce tableau est un vrai cauchemar.

Ce tableau ressemble au premier mais sans les personnages

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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 18:03

chat-man a écrit:
Pour viser le haut il faut s'appuyer sur le bas!  Very Happy

Exact, je t'explique pourquoi ce n'est pas du débinement :

Le bas est intéressent à plus d'un titre, mais grosso modo celas consiste à utiliser le centre de la gravité terrestre pour nous relier. Qu'elle plus belle expérience de faire l'osmose avec tout les êtres vivants de la planète. Car on peut alors en tirer de l'expérience, de l'empathie, de l'amitié et peut être même de l'amour ? La planète à tellement à nous apprendre et à nous donner.

Mais même si sur cette planète il y a une grande diversité,
celas n'est rien face à l'immensité des possibilités qu'offre l'Univers.

Tout les jours de mon existence la Terre me montre ce qu'elle peut m'apporter.
Mais en parallèle l'Univers me montre aussi ce que cette planète ne peut pas m'apporter, c'est à dire une existence divine. Et petit à petit celas change le coté de la balance des souhaits
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 18:22

Tout ce que tu me racontes c'est du blabla...ton existence divine il faut peut-être la mériter!

Toi qui as un avatar singulier, as tu remarqué cette pierre cubique dans ce magnifique tableau?  Wink
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 18:40

Triskèle a écrit:
je me lance, mais ce sera au compte goutte.
Je n’ai rien lu sur ce tableau donc je donne juste une impression spontanée.

Il y a une symétrie un peu hiératique par rapport à l’axe central, les deux ouvertures rappellent voûte de cathédrale, l’une donnant sur l’extérieur l’autre sur l’intérieur : c’est déjà très porteur de sens !  Le paysage est calme, naturel, vaste, dégagé, au contraire le l’intérieur où il y a un obstacle à franchir, un fouillis d’objets et de personnages qui fait penser aux tableaux de Jérôme Bosch représentant l’enfer ou les visions effrayantes qu’on peut avoir dans des états modifiés de conscience notamment sous l’influence de drogue ou d’alcool.

J’y vois une belle description de ce que nous avons dans notre mental encombré de pensées et émotions parasites, en comparaison avec la sérénité symbolisée par la nature (elle n’est pas « calme » en réalité, mais c’est l’impression qu’elle peut donner)

Le personnage central est une jeune femme qui semble absente, peut-être hésitante entre les deux « côtés ».  Peut être est-elle consciente d’être entre ces deux mondes : hésitante ?  Inquiète d’entrer dans le côté « ombre » ?

Il y a deux mondes que tu as parfaitement distingués celui du temple en pleine lumière et de la pratique exotérique et celui d'un monde initiatique et d'une connaissance secrète dans un lieu plus sombre et favorable à l'intériorité.
Tu as raison, elle a les sens aux aguets avec des yeux grands ouverts devant elle. As tu remarqué ce jeu de mains particulier?


Dernière édition par chat-man le Dim 24 Juin 2018 - 18:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 18:41

Un avatar singulier ???
J'ai inventé et fabriqué mon avatar moi même sous le Logiciel 3D studio Max d'Autodesk.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 18:47

Pourquoi prendre la mouche! Singulier a quel sens pour toi?

Pour revenir au tableau.....
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 18:51

Citation :
Singulier a quel sens pour toi?

Terrestre !


Alors que c'est une connaissance bien plus grande que cette Terre.


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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 18:52

florence_yvonne a écrit:
chat-man a écrit:
David Théniers 2 était un peintre flamand du 17 ème siècle et l'artiste attitré de l'archiduc Guillaume de Habsbourg grand maître des chevaliers teutoniques puis gouverneur général des Pays bas espagnols.

Alors que des guerres de religions opposent les catholiques et les protestants, le peintre va faire une série mystérieuse de tableaux cryptés autour du thème des tentations de saint Antoine avec une kyrielle de personnages truculents et fantasmagoriques.

Je te propose Madarion ce tableau que j'ai déjà analysé et dont je soumettrai l'étude ultérieurement dans mon blog. Je te ferai part de mes commentaires car le travail est ardu compte tenu de la variété des personnages, des astuces symboliques, des jeux de construction. Tu défends le catholicisme et te passionnes pour la géométrie sacrée, prouve-le!

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Ce tableau est un vrai cauchemar.

Ce tableau ressemble au premier mais sans les personnages


Qu'est ce qui te fait peur dans ce tableau?
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 18:53

Et un Paon qui est caché .
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 19:00

Je veux dire que cela ressemble a ce que l'on pourrait voir dans un cauchemar.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 19:01

Madarion a écrit:
Citation :
Singulier a quel sens pour toi?

Terrestre !


Alors que c'est une connaissance bien plus grande que cette Terre.

Uhm ....difficile de te cerner..... Google est ton ami, tape "pierre cubique".
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 19:04



Des fois je me demande si nous nous comprenons bien ?

Bien attendus que ce cube fait référence à d'autres connaissances,
comme je te l'ai dit je déteste passer en premier et je sait que d'autres personnes vont aussi dans mon sens.


Dernière édition par Madarion le Dim 24 Juin 2018 - 19:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 19:05

Loganj a écrit:
Et un Paon qui est caché .
Là....tu tapes très fort Pascal!! Very Happy   Et un paon ça fait quoi?


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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 19:09

Madarion a écrit:


Des fois je me demande si nous nous comprenons bien ?

Bien attendus que ce cube fait référence à d'autres connaissances,
comme je te l'ai dit je déteste passer en premier et je sait que d'autres personnes vont aussi dans mon sens.

A toi d'affiner! 
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 19:45

Madarion a écrit:


Des fois je me demande si nous nous comprenons bien ?

Bien attendus que ce cube fait référence à d'autres connaissances,
comme je te l'ai dit je déteste passer en premier et je sait que d'autres personnes vont aussi dans mon sens.

Tu prétends avoir étudié la kabbale, être feru de géométrie sacrée ....et tu me parles de quoi au fait? 
Personnellement je n'utilise rien d'autre qu'un compas, une règle et une équerre et les cercles d'influence je les laisse aux autres!
Alors .,..de quoi as tu peur? Du feu de st Antoine!  Very Happy
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 19:49

Pour le moment j'ai très peut de temps à consacrer aux forums.

Je dois concentrer mon attention sur d'autres points importants.
Donc avant t'entamer des descentes profondes je veut maintenant être certains de pouvoir ressortir indem, et bien que tu as l'air compréhensif, j'ai bien peur que tu n'ai pas les capacité pour retenir suffisamment quelqu'un ?

Maintenant je suis devenus très méfiants sur tout les membres.
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 20:08

Ben non...si t'as pas envie ....j'vais pas te retenir! 

Relis ma signature, il faut un esprit et un un état d'esprit pour certaines choses! 
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 21:06

Attendons nous bien : retenir à la surface des choses !

Car je veut bien descendre dans les profondeurs à condition d'avoir une corde qui me permettras de remonter.
Sans cette corde je ne tente plus les descentes comme avant.
Voila pourquoi j'ai aujourd'hui une certaine connaissance mais sans la fougue.

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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 21:58

Je ne veux pas présumer ton mode de fonctionnement mediumnique mais un esprit de géométrie avec un peu de finesse peut s'investir dans cet exercice de décryptage.
Je crois qu'un gamin imaginatif avec sa trousse de techno peut savoir de quoi il retourne! Pourquoi? Parce que c'est presque de la B.D!
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MessageSujet: Re: Défi décryptage oeuvre de d. Théniers   Dim 24 Juin 2018 - 22:06

un gamin vient d'un autre monde, alors qu'à mon âges ça fait longtemps que je suis déjà un terrien. Il est plus facile de descendre dans les profondeur quand on vient d'ailleurs, mais il est dangereux de le faire si on ne réside que sur Terre. Tu vois le problème ?
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