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 Le foetus a-t-il une âme ?

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levergero78
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MessageSujet: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 18:05

À la fin du 4e mois, les organes sont à peu près identiques, dans leur structure et leur fonctionnement, à ceux du nouveau-né. Encore une à deux semaines de maturation et plus rien ne s'opposera à l'incarnation de l'esprit, puisque l'affinité entre lui et son futur organisme physique, qui a grandi et pris la forme humaine, sera devenue suffisamment grande..

L'incarnation a lieu au milieu de la grossesse. La mère prend alors conscience de ce moment particulier à travers les premiers mouvements de l'enfant. L'esprit a pris possession du petit corps, qui commence à bouger bras et jambes.

Ces premiers mouvements de l'enfant sont très différents des faibles et spasmodiques sursauts qui étaient ressentis par la mère lors des premiers mois. Après l'incarnation, beaucoup de mères ressentent clairement la proximité de l'âme de l'enfant et sa personnalité.

Selon la nature de l'âme qui s'incarne, le ressenti de la mère peut être porteur de joie ou au contraire d'oppression. Ainsi, l'âme ne s'incarne pas au moment de la fécondation, ni à la naissance, mais au milieu de la grossesse, c'est à dire autour du 4ème mois..

Ce n'est que mon avis. Ce sujet est très polémique et il est vu différemment selon que l'on est attaché à une religion, notamment catholique, ou non.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 18:24

On pourrait tout aussi bien noter l'apparition de l'âme au moment ou l'enfant devient capable de porter un jugement sur son jugement… vers l'âge de 7 ou ans. Ce serait alors le moment où il deviendrait conceptuellement ''lui-même'' plutôt que juste ''lui''.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 18:33

levergero78 a écrit:
À la fin du 4e mois, les organes sont à peu près identiques, dans leur structure et leur fonctionnement, à ceux du nouveau-né. Encore une à deux semaines de maturation et plus rien ne s'opposera à l'incarnation de l'esprit, puisque l'affinité entre lui et son futur organisme physique, qui a grandi et pris la forme humaine, sera devenue suffisamment grande..

L'incarnation a lieu au milieu de la grossesse. La mère prend alors conscience de ce moment particulier à travers les premiers mouvements de l'enfant. L'esprit a pris possession du petit corps, qui commence à bouger bras et jambes.

Ces premiers mouvements de l'enfant sont très différents des faibles et spasmodiques sursauts qui étaient ressentis par la mère lors des premiers mois. Après l'incarnation, beaucoup de mères ressentent clairement la proximité de l'âme de l'enfant et sa personnalité.

Selon la nature de l'âme qui s'incarne, le ressenti de la mère peut être porteur de joie ou au contraire d'oppression. Ainsi, l'âme ne s'incarne pas au moment de la fécondation, ni à la naissance, mais au milieu de la grossesse, c'est à dire autour du 4ème mois..

Ce n'est que mon avis. Ce sujet est très polémique et il est vu différemment selon que l'on est attaché à une religion, notamment catholique, ou non.



Puisque c'est l'arbitraire qui semble prévaloir dans ce topic, j'affirme que l'incarnation a lieu dès la fécondation.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 18:38

J'avais lu que le cerveau fonctionnait à partir de la dixième semaine de gestation, on peut penser que c'est le moment où l'enfant acquiert une âme.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 19:54

Si ce qu'on appelle "l'âme", c'est simplement le fait d'être vivant, on pourrait dire que la vie commence petitement et grandit, comme une graine qui germe et se développe.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 20:03

J-P Mouvaux a écrit:
Si ce qu'on appelle "l'âme", c'est simplement le fait d'être vivant, on pourrait dire que la vie commence petitement et grandit, comme une graine qui germe et se développe.

Selon ce point de vue, l'âme ne serait pas exclusive à l'homme non plus. À la limite, une bactérie en serait aussi dotée…
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 20:16

Exactement.
Mais la bactérie a une âme de bactérie.
Le foetus a une âme, la question est de savoir s'il s'agit d'une âme d'être humain.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 20:42

lhirondelle a écrit:
Exactement.
Mais la bactérie a une âme de bactérie.
Le foetus a une âme, la question est de savoir s'il s'agit d'une âme d'être humain.

Un fils d’homme a-t-il l’âme d’un fils ou celle d’un homme... un enfant, qui est un être humain en développement, a-t-il une âme différente de celle d’un être humain rendu à pleine maturation?

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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 20:53

Mic777 a écrit:
levergero78 a écrit:
À la fin du 4e mois, les organes sont à peu près identiques, dans leur structure et leur fonctionnement, à ceux du nouveau-né. Encore une à deux semaines de maturation et plus rien ne s'opposera à l'incarnation de l'esprit, puisque l'affinité entre lui et son futur organisme physique, qui a grandi et pris la forme humaine, sera devenue suffisamment grande..

L'incarnation a lieu au milieu de la grossesse. La mère prend alors conscience de ce moment particulier à travers les premiers mouvements de l'enfant. L'esprit a pris possession du petit corps, qui commence à bouger bras et jambes.

Ces premiers mouvements de l'enfant sont très différents des faibles et spasmodiques sursauts qui étaient ressentis par la mère lors des premiers mois. Après l'incarnation, beaucoup de mères ressentent clairement la proximité de l'âme de l'enfant et sa personnalité.

Selon la nature de l'âme qui s'incarne, le ressenti de la mère peut être porteur de joie ou au contraire d'oppression. Ainsi, l'âme ne s'incarne pas au moment de la fécondation, ni à la naissance, mais au milieu de la grossesse, c'est à dire autour du 4ème mois..

Ce n'est que mon avis. Ce sujet est très polémique et il est vu différemment selon que l'on est attaché à une religion, notamment catholique, ou non.



Puisque c'est l'arbitraire qui semble prévaloir dans ce topic, j'affirme que l'incarnation a lieu dès la fécondation.  

Si j ai bien compris, c est tout le coeur du probleme, mic.

Selon levergero,
l apparition de l ame (genre POP)
c est au milieu de la grossesse.
Arbitrairement.
Donc un foetus prematuré qui nait a huit mois a une ame a 4 mois,
et un foetus qui nait et devient bébé a 9 mois aura une ame (POP) a pile 4,5 mois.

Et toi, tu affirmes que rien qu a la fecondation, il y a deja une ame.
Ca m interroge.
Dans les cas d embryons congelés.
L ame aussi est elle congelée dans ton hypothese?
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 20:58

La Folie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Si ce qu'on appelle "l'âme", c'est simplement le fait d'être vivant, on pourrait dire que la vie commence petitement et grandit, comme une graine qui germe et se développe.

Selon ce point de vue, l'âme ne serait pas exclusive à l'homme non plus. À la limite, une bactérie en serait aussi dotée…

du coup, un pissenlit, un staphylocoque, un tenia, une mycose des pieds,
tout ca a une ame?

mais alors meme un spermatozoide devrait avoir une ame alors.
Et un ovule aussi, alors.

alors tout ce qui vit a une ame alors.

question, une ame est elle coupable en deux?
Genre quand une bacterie se divise,
ca fait deux ames alors?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 21:14

Au moyen âge, ça ne posait aucun problème : ça vit ? ça a une âme !
Mais le moyen-âge ne connaissait pas la mycose et la bactérie. Razz

L'ovule et la spermatozoïde ne sont pas un être vivant à part entière puisque ce sont les cellules d'un être vivant.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 21:32



La cellule est un être vivant. Pourquoi ne le serait elle pas ? Elle nait, se nourrit, évolue, remplit son boulot, meurt.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 21:36

La cellule provenant d'un corps est vivante mais ce n'est pas un être vivant puisqu'elle fait partie d'un tout. La cellule ne vit pas par elle-même en dehors du corps de cet être. (Ou alors très peu de temps ou dans des circonstances artificielles)
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 22:18

Mic777 a écrit:


La cellule est un être vivant. Pourquoi ne le serait elle pas ? Elle nait, se nourrit, évolue, remplit son boulot, meurt.


Ça ne se limite pas à ça… on ne considère pas une simple cellule comme étant un être vivant, à moins que ce ne soit un organisme unicellulaire, ce qui les distinguent d'une simple cellule, c'est la propriété que j'ai mise en gras dans le texte suivant :


Il est difficile de définir avec précision ce qu'est un être vivant. On peut donner quelques caractéristiques du vivant :
- la capacité de se maintenir en vie en puisant dans l'environnement l'énergie et les composants nécessaires. Cette capacité s'appuie sur le métabolisme qui inclut diverses fonctions, telles que la nutrition, la respiration, la photosynthèse... ;
- la capacité de se développer selon une certaine organisation (croissance, morphologie, division cellulaire, développement) ;
- la capacité de se reproduire et de donner naissance à d'autres organismes vivants (reproduction végétative ou sexuée) ;
- la nécessité d'un environnement favorable pour survivre (température, pression, oxygène, eau...).



https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisme_(physiologie)
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 22:39

lhirondelle a écrit:
Au moyen âge, ça ne posait aucun problème : ça vit ? ça a une âme !
Mais le moyen-âge ne connaissait pas la mycose et la bactérie. Razz

L'ovule et la spermatozoïde ne sont pas un être vivant à part entière puisque ce sont les cellules d'un être vivant.

La j ai un doute.

Un spermatozoide, dans un milieu adequat, n est pas une cellule d un etre vivant. C est une cellule vivante et independante de disons Raymond.

Il peut survivre, a des kilometres de l etre vivant (raymond) dont il est issu.

Sans probleme pour lui, et sans probleme pour raymond.

Pareil pour un ovule.

Ils peuvent tres bien vivre, se maintenir ou meme etre etre congelés et decongelés.

Meme si l etre vivant n existe plus (appellons les raymond et martine)
Un ovule de martine peut etre conservé vivant. Mais congelé
un spermatozoide de raymond peut etre conservé vivant mais congelé.

le record actuel, c est 25 ans mais seulement parce que la technologie est nouvelle.
DONC.
rien n empeche de faire un bébé
avec le spermatozoide vivant de raymond (RIP en 2012)
et l ovule de martine (RIP en 2010)
avec une mere porteuse

et il sera vivant.
On sait faire ca.
A quel moment il aura une ame?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 22:55

La Folie a écrit:
- la capacité de se reproduire et de donner naissance à d'autres organismes vivants (reproduction végétative ou sexuée)

Mouais...je ne vois pas pourquoi la reproduction devrait etre sexuée pour que l'organisme soit declaré vivant.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 23:05

Mic777 a écrit:
La Folie a écrit:
- la capacité de se reproduire et de donner naissance à d'autres organismes vivants (reproduction végétative ou sexuée)

Mouais...je ne vois pas pourquoi la reproduction devrait etre sexuée pour que l'organisme soit declaré vivant.


La reproduction végétative n'est pas du type ''sexuée''...
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 23:35

La Folie a écrit:
Mic777 a écrit:


Mouais...je ne vois pas pourquoi la reproduction devrait etre sexuée pour que l'organisme soit declaré vivant.


La reproduction végétative n'est pas du type ''sexuée''...  

Pourquoi ca ? A ce compte là, on pourrait dire qu'une fecondation in vitro n'est pas sexuée.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 23:57

Mic777 a écrit:
La Folie a écrit:



La reproduction végétative n'est pas du type ''sexuée''...  

Pourquoi ca ? A ce compte là, on pourrait dire qu'une fecondation in vitro n'est pas sexuée.


Êtes-vous sérieux?

La reproduction sexuée ne fait pas référence à l'acte sexuel lui-même… elle trouve son sens dans le fait que les gènes partagés proviennent d'individus différents.  
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 1:01

Mic777 a écrit:
La Folie a écrit:
- la capacité de se reproduire et de donner naissance à d'autres organismes vivants (reproduction végétative ou sexuée)

Mouais...je ne vois pas pourquoi la reproduction devrait etre sexuée pour que l'organisme soit declaré vivant.

ben moi non plus. Je suis d accord avec toi sur le coup, Mic.
Plein d animaux completement vivant naissent sans reproduction sexuée.

Des pucerons. Des serpents.
Jesus...

L argument ne tient pas.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 1:13

Bassmeg a écrit:
Mic777 a écrit:


Mouais...je ne vois pas pourquoi la reproduction devrait etre sexuée pour que l'organisme soit declaré vivant.

ben moi non plus. Je suis d accord avec toi sur le coup, Mic.
Plein d animaux completement vivant naissent sans reproduction sexuée.

Des pucerons. Des serpents.

Reproduction des serpents

''Lors de l'accouplement, le mâle enroule sa queue autour de celle de sa partenaire et introduit son hémipénis dans la fente cloacale de la femelle.''


Voilà comment les serpents naissent sans reproduction sexuée…  
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 1:31

Cas de parthénogénèse possible chez le serpent femelle.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 1:33

La Folie a écrit:
Bassmeg a écrit:


ben moi non plus. Je suis d accord avec toi sur le coup, Mic.
Plein d animaux completement vivant naissent sans reproduction sexuée.

Des pucerons. Des serpents.

Reproduction des serpents

''Lors de l'accouplement, le mâle enroule sa queue autour de celle de sa partenaire et introduit son hémipénis dans la fente cloacale de la femelle.''


Voilà comment les serpents naissent sans reproduction sexuée…  

AOOUFFFF

la folie, je te kiffe vraiment.
Je veux derouler un argumentaire,

et toi, tu me prepares parfaitement le terrain, et me tendant au passage des verges pour te QUOI???
bref....
certaines especes de pucerons se reproduisent par parthenogenese.
certaines lignées de serpents (je sais pas si le terme "espece " est pertinent) se reproduisent par parthenogenese.

Donc question, verge, hemiverge, ou hemipenis,
ca fait des masses de generations que ces animaux VIVANTS n ont pas vu le debut de la queue d un hemipenis.
Pareil pour les pucerons.

La parthenogenese, c est un truc repandu. C est toujours drole de constater que ca met mal a l aise les garcons humains.

je suis contente de t avoir appris un truc.

DONC
un animal né sans reproduction sexuée
genre DOLLY,
JESUS, ou
un serpent,

c est quand meme un animal.
On peut pas le compter comme nul parce qu il n a pas de pere.


Dernière édition par Bassmeg le Jeu 28 Juin 2018 - 1:37, édité 1 fois
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 1:34

chat-man a écrit:
Cas de parthénogénèse possible chez le serpent femelle.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 1:43

Le plus con dans tout ça, c'est que la parthénogénèse fait partie du mode de reproduction sexuée… Very Happy


Alors en ce qui concerne la perche, elle se sera transformée en corde et aura servi à vous pendre.


Dernière édition par La Folie le Jeu 28 Juin 2018 - 1:58, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   

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