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 Le foetus a-t-il une âme ?

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levergero78
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MessageSujet: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 18:05

À la fin du 4e mois, les organes sont à peu près identiques, dans leur structure et leur fonctionnement, à ceux du nouveau-né. Encore une à deux semaines de maturation et plus rien ne s'opposera à l'incarnation de l'esprit, puisque l'affinité entre lui et son futur organisme physique, qui a grandi et pris la forme humaine, sera devenue suffisamment grande..

L'incarnation a lieu au milieu de la grossesse. La mère prend alors conscience de ce moment particulier à travers les premiers mouvements de l'enfant. L'esprit a pris possession du petit corps, qui commence à bouger bras et jambes.

Ces premiers mouvements de l'enfant sont très différents des faibles et spasmodiques sursauts qui étaient ressentis par la mère lors des premiers mois. Après l'incarnation, beaucoup de mères ressentent clairement la proximité de l'âme de l'enfant et sa personnalité.

Selon la nature de l'âme qui s'incarne, le ressenti de la mère peut être porteur de joie ou au contraire d'oppression. Ainsi, l'âme ne s'incarne pas au moment de la fécondation, ni à la naissance, mais au milieu de la grossesse, c'est à dire autour du 4ème mois..

Ce n'est que mon avis. Ce sujet est très polémique et il est vu différemment selon que l'on est attaché à une religion, notamment catholique, ou non.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 18:33

levergero78 a écrit:
À la fin du 4e mois, les organes sont à peu près identiques, dans leur structure et leur fonctionnement, à ceux du nouveau-né. Encore une à deux semaines de maturation et plus rien ne s'opposera à l'incarnation de l'esprit, puisque l'affinité entre lui et son futur organisme physique, qui a grandi et pris la forme humaine, sera devenue suffisamment grande..

L'incarnation a lieu au milieu de la grossesse. La mère prend alors conscience de ce moment particulier à travers les premiers mouvements de l'enfant. L'esprit a pris possession du petit corps, qui commence à bouger bras et jambes.

Ces premiers mouvements de l'enfant sont très différents des faibles et spasmodiques sursauts qui étaient ressentis par la mère lors des premiers mois. Après l'incarnation, beaucoup de mères ressentent clairement la proximité de l'âme de l'enfant et sa personnalité.

Selon la nature de l'âme qui s'incarne, le ressenti de la mère peut être porteur de joie ou au contraire d'oppression. Ainsi, l'âme ne s'incarne pas au moment de la fécondation, ni à la naissance, mais au milieu de la grossesse, c'est à dire autour du 4ème mois..

Ce n'est que mon avis. Ce sujet est très polémique et il est vu différemment selon que l'on est attaché à une religion, notamment catholique, ou non.



Puisque c'est l'arbitraire qui semble prévaloir dans ce topic, j'affirme que l'incarnation a lieu dès la fécondation.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 18:38

J'avais lu que le cerveau fonctionnait à partir de la dixième semaine de gestation, on peut penser que c'est le moment où l'enfant acquiert une âme.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 19:54

Si ce qu'on appelle "l'âme", c'est simplement le fait d'être vivant, on pourrait dire que la vie commence petitement et grandit, comme une graine qui germe et se développe.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 20:16

Exactement.
Mais la bactérie a une âme de bactérie.
Le foetus a une âme, la question est de savoir s'il s'agit d'une âme d'être humain.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 21:14

Au moyen âge, ça ne posait aucun problème : ça vit ? ça a une âme !
Mais le moyen-âge ne connaissait pas la mycose et la bactérie. Razz

L'ovule et la spermatozoïde ne sont pas un être vivant à part entière puisque ce sont les cellules d'un être vivant.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 21:32



La cellule est un être vivant. Pourquoi ne le serait elle pas ? Elle nait, se nourrit, évolue, remplit son boulot, meurt.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 21:36

La cellule provenant d'un corps est vivante mais ce n'est pas un être vivant puisqu'elle fait partie d'un tout. La cellule ne vit pas par elle-même en dehors du corps de cet être. (Ou alors très peu de temps ou dans des circonstances artificielles)
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 22:55

La Folie a écrit:
- la capacité de se reproduire et de donner naissance à d'autres organismes vivants (reproduction végétative ou sexuée)

Mouais...je ne vois pas pourquoi la reproduction devrait etre sexuée pour que l'organisme soit declaré vivant.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 27 Juin 2018 - 23:35

La Folie a écrit:
Mic777 a écrit:


Mouais...je ne vois pas pourquoi la reproduction devrait etre sexuée pour que l'organisme soit declaré vivant.


La reproduction végétative n'est pas du type ''sexuée''...  

Pourquoi ca ? A ce compte là, on pourrait dire qu'une fecondation in vitro n'est pas sexuée.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 1:31

Cas de parthénogénèse possible chez le serpent femelle.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 5:55

Encore du HS com dab .

Mais la question est simple la réponse aussi : Non le foetus n'a pas d'âme, une âme ne vit pas en intra mais en extra c'est à dire hors du foetus tant que l'heure n'y est pas .

C'est encore chercher des complications . La vie est positive et une âme qui vivrait en intra ce n'est pas positif du tout . Dieu ne créé rien de tordu et la mort n'existe pas d'ailleurs .

Les néobouddhistes sont des menteurs avec leurs dissolution de l'esprit et leurs agrégats qui se réincarnent c'est faux .

Dieu créé une mémoire en soi et elle est éternelle, un moi et il est éternel le Bouddha n'a jamais parlé de dissolution de l'esprit distinct j'en ai les preuves les néobouddhistes foisonnent ce sont des sectes de menteurs qui déforment le message d'origine .

cheers Wink
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 9:34

Je vais essayer de vous donner un autre angle de vus :

Prenons pour principe que la réincarnation d'un humain dans un autre humain soit possible, pensez vous qu'il soit bon que quelqu'un ayant bien vécus puisse s'incarner dans un foetus ? Pensez vous que moralement toutes les réincarnations doivent reaffronter les étapes laborieuses de la naissance ?

Ne serait-il pas plus juste que les personnes âgés s'incarnent qu'à partir d'un certain stade de développement,
laissant alors des mécanismes basiques se mettre en place et " fusionner " par la suite avec la future âme ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 13:11

J'ai lu avec intérêt toutes les interventions. Mais je n'y ai rien vu concernant le fait religieux qui considère que le fœtus à une âme DES la conception. C'est pour cela que l'IVG est interdite par l'ECR.

Ce n'est pas mon avis.

Par ailleurs faites-vous une distinction entre l'âme et l'esprit ? Si oui, laquelle ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 13:52

La Folie a écrit:
Mic777 a écrit:


Pourquoi ca ? A ce compte là, on pourrait dire qu'une fecondation in vitro n'est pas sexuée.


Êtes-vous sérieux?

La reproduction sexuée ne fait pas référence à l'acte sexuel lui-même… elle trouve son sens dans le fait que les gènes partagés proviennent d'individus différents.  

Au temps pour moi, j'ai assimilé la reproduction végétative (que je ne connaissais pas) à la reproduction végétale courante.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 13:59

Bassmeg a écrit:

Si j ai bien compris, c est tout le coeur du probleme, mic.

Selon levergero,
l apparition de l ame (genre POP)
c est au milieu de la grossesse.
Arbitrairement.
Donc un foetus prematuré qui nait a huit mois a une ame a 4 mois,
et un foetus qui nait et devient bébé a 9 mois aura une ame (POP) a pile 4,5 mois.

Et toi, tu affirmes que rien qu a la fecondation, il y a deja une ame.
Ca m interroge.
Dans les cas d embryons congelés.
L ame aussi est elle congelée dans ton hypothese?

J'en sais rien s'il y a une âme, si elle arrive à la fecondation ou à 6 mois ou à 15 ans et demi. Je lancais juste une affirmation gratuite aussi arbitraire que celle de Levergero et ses 4 mois.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 14:15

Mon pauvre Mic, ce sujet très polémique et qui ne touche que le transcendentiel ne peut être qu'arbitraire.

À chacun son avis sur l'existence de l'âme et le moment de son apparition chez les humains...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 14:23

Je ne vois pas pourquoi cela ne toucherait que le transcendental. Si l'âme (qu'on peut assimiler à une sorte de corps subtil) existe, elle doit être décelable physiquement. Peut etre pas en l'état de la technique actuelle mais pourquoi pas dans le futur. Du moins, si elle est une réalité.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 15:09

levergero78 a écrit:
J'ai lu avec intérêt toutes les interventions. Mais je n'y ai rien vu concernant le fait religieux qui considère que le fœtus à une âme DES la conception. C'est pour cela que l'IVG est interdite par l'ECR.
...
Par ailleurs faites-vous une distinction entre l'âme et l'esprit ? Si oui, laquelle ?

Les religions se concentrent sur l'aspect divins des choses,
et considérer la plus jeune manifestation de la vie comme honorable fait partis de leurs fonctions.
On ne dois pas voir en celas une vérité, mais plutôt une motivation pour atteindre un but.

Genre : fait celas et tu auras une récompense.

Pour moi l'âme est comme un disque dur, alors que l'esprit est comme un microprocesseur.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 16:21

Mic777 a écrit:
Je ne vois pas pourquoi cela ne toucherait que le transcendental. Si l'âme (qu'on peut assimiler à une sorte de corps subtil) existe, elle doit être décelable physiquement. Peut etre pas en l'état de la technique actuelle mais pourquoi pas dans le futur. Du moins, si elle est une réalité.

Mais non voyons, Mic, car l'âme comme l'esprit sont immatériels, ils n'ont pas de corps, de matière...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 16:43

Ah
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 17:08

Charte a écrit:
9. Un message doit contenir au minimum trois mots. Il ne peut pas se limiter à un ou plusieurs smileys.

Evitez de poster juste pour dire "ah!"
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 17:19

les vrais jumeaux, sont créé par la séparation d'un enfant avec une âme, puis on a deux enfants qui ont une âme chacun, a partir de cas l'âme se sépare en deux âmes.

Je voudrais vous parler des jumeaux parasites, nous avons un jumeau et son corps commence à se diviser, mais cette division s'interrompt et on se retrouve avec un enfant auquel est collé un morceau d'enfant. Est-ce que se ce morceau à une âme ?

Attention image choquante:
 

Il y a le cas de deux jumelles qui n'ont qu'un seul corps et deux tête, combien y a t-il d'âmes dans ce corps ? moi je dirais deux bien qu'il soit impossible de les séparer.

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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 18:45

tout cela n'est que supposition concernant les jumeaux car rien de scientifique bien évidemment.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 18:47

Je voulais préciser que si mes souvenirs sont bon, en ce qui concerne le(les) enfants(s) mis en image masquée n'ont qu'un cerveau pour deux.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 21:13

Il faudrait peut-être commencer par définir ce qu'est l'âme.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 21:43

levergero78 a écrit:
Mic777 a écrit:
Je ne vois pas pourquoi cela ne toucherait que le transcendental. Si l'âme (qu'on peut assimiler à une sorte de corps subtil) existe, elle doit être décelable physiquement. Peut etre pas en l'état de la technique actuelle mais pourquoi pas dans le futur. Du moins, si elle est une réalité.

Mais non voyons, Mic, car l'âme comme l'esprit sont immatériels, ils n'ont pas de corps, de matière...

L'esprit désincarné n'est donc même pas une forme d'énergie ou d'information retranscriptible pour toi?
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 10:07

lhirondelle a écrit:
Il faudrait peut-être commencer par définir ce qu'est l'âme.
Oui, commençons par cela
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 10:13

Selon le Larousse l'âme est le principe de vie, de mouvement et de pensée de l'homme, différent de l'esprit conçu comme activité intellectuelle et fréquemment opposé au corps, du moins dans la tradition judéo-chrétienne.

C'est très difficile à définir car c'est une notion purement religieuse, chrétienne et juive.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   

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