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 Le foetus a-t-il une âme ?

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 4 Juil 2018 - 11:03

Hé hé, rappelons::
Mort cérébrale

La mort cérébrale (appelée également coma dépassé ou coma de type IV) est définie comme l'état d'absence totale et définitive d'activité cérébrale chez un patient. L'absence apparente de fonctionnement cérébral ne saurait constituer le diagnostic à elle seule, la preuve devant être faite que cet état est irréversible. Elle est considérée par l'OMS comme le critère médico-légal du décès, par contraste avec un simple arrêt cardio-circulatoire1. En effet, contrairement à ce dernier, un individu en état de mort cérébrale est considéré comme engagé dans un processus irréversible vers le décès définitif ; il n'est maintenu en vie que par les procédures de réanimation modernes.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 4 Juil 2018 - 11:10

Cette définition rappelée par Dédé confirme mon point de vue. Donc l'âme dans ce cas là quitte le corps...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 4 Juil 2018 - 17:21

Et elle s'en va où ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 4 Juil 2018 - 17:26

Oui, la personne n'est plus qu'une coquille vide.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 5 Juil 2018 - 14:13

J-P Mouvaux a écrit:
Et elle s'en va où ?

C'est là où le bât blesse. Personne ne le sait !
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 14:02

Ou peut être qu'elle n'existe pas, que c'est simplement un dogme religieux ....bien pratique pour justifier une vie après la mort!

Imaginez un bon croyant qui voit les "cendres" de ses parents et à qui on dit que ses parents sont pas vraiment mort , qu'ils existent ....Vérité ?
Dur à croire! Sauf ...
....sauf si on raconte cette histoire d'âme qui s'évade pour renaître ailleurs !
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 14:23

Bien sûr mais il ne faut pas oublier, pour les chrétiens, la résurrection des CORPS à la fin des temps au jugement dernier...comme le Christ qui a réapparu à ses apôtres...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 14:28

Et si le corps n'existe plus ?
Du reste le Christ n'était pas poussière, le corps éxistait (selon le NT)
C'est même absurde puisque pour les chrétiens ils considèrent comme vérité que le corps est né de poussière et retournera en poussière.
Jésus dénonçait-il la parole de son père?

Vaste sujet ......

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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 17:41

ou en cendres du fait de la crémation de plus en plus répandue...(ce sera notre cas à ma femme et moi...)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 17:43

Il me semble que l'Eglise catholique à longtemps interdit la crémation.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 18:09

....et pôur cause!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 18:12

Dédé 95 a écrit:
....et pôur cause!

Quelle cause ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 18:16

Il est difficile de faire correspondre une résurrection des corps tranformés en cendres!
Même si on applique les textes au 2ème degrés!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 18:23

Surtout quand les cendres sont disséminées dans la mer.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 7:58

Dédé 95 a écrit:

Jésus dénonçait-il la parole de son père?

Vaste sujet  ......


Oui, il le dénonçait !

au moment de venir dans ce monde nous sommes le souffle de dieu dans un corps d'argile.
Mais passé toute une vie (80 ans) dans cette configuration celas à forcément créé autre chose ?

Il serait donc absurde de repartir dans les mêmes configurations qu'au début ???
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 13:54

florence_yvonne a écrit:
Surtout quand les cendres sont disséminées dans la mer.

Les nôtres seront placées dans deux urnes qui seront installées côte à côte dans une case du colombarium de notre cimetière avec une plaque sur la porte de la case qui indiquera nos noms, prénoms et années de naissance et de mort...

Nous y serons très bien pour l'éternité.

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 14:37

Madarion a écrit:
Dédé 95 a écrit:

Jésus dénonçait-il la parole de son père?

Vaste sujet  ......


Oui, il le dénonçait !

Des preuves....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 14:48

levergero78 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et elle s'en va où ?

C'est là où le bât blesse. Personne ne le sait !
Nous vivons dans le temps, où il y a un "avant", un "maintenant" et un "après" - "passé-présent-futur".

Dans le concept "d'éternité", l'éternité étant tout autre chose que le temps, il n'y a pas d' "avant", de "maintenant" et d' "après" - de "passé-présent-futur" ; mais un éternel présent.

L'éternité est un concept que nous pouvons énoncer mais que nous pouvons difficilement imaginer.

Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 14:56

Dédé 95 a écrit:
Madarion a écrit:

Oui, il le dénonçait !
Des preuves....

Celui qui a des yeux pour lire peut très bien se rendre compte que Jésus avait un double langage,
ce que sa bouche racontait et ce que son coeur exprimé :



Dans cet extrait Jésus étant le fils de dieu annonce que les écritures sont accomplis, et il a parfaitement raison puisque il les as accomplis personnellement. Seulement, Jésus est en contre sens des autres, il vient du paradis alors que les autres veulent allez au paradis. En venant se confronter avec le sens opposé du sien il veut dénoncer le chemin tracer pour monter. Le chemin tracé par son père.



Alors qu'avant il ni avait qu'un seul sens, aujourd'hui nous savons que continuellement des personnes montent et descendent du paradis. grâce a Jésus nous savons que les chemins ne sont plus aussi étroit qu'avant.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 17:37

J-P Mouvaux a écrit:


Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".

C'est du kif-kif, JP...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 18:27

Quand on parle de Dieu incréé et éternel parlons-nous de vie éternelle ? Dieu a t-il une vie ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 9:12

Bien sûr que non puisque Dieu n'a ni de commencement ni de fin, cet être IMMATERIEL qui n'a pas de corps...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 11:08

levergero78 a écrit:
Bien sûr que non puisque Dieu n'a ni de commencement ni de fin, cet être IMMATERIEL qui n'a pas de corps...

Ce ne peut-être qu'une IDEE !
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 12:32

levergero78 a écrit:
Bien sûr que non puisque Dieu n'a ni de commencement ni de fin, cet être IMMATERIEL qui n'a pas de corps...

Bin si il a un corps, donc tu ne vois rien du tout . Et continue à pas me répondre ça me passe au dessus de la tête à des années lumières ..................................
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 13:54

S'il a un corps TON Dieu, où se trouve-t-il ? Dans le ciel parmi les nuages ? Wink

Oui effectivement tout cela te passe au-dessus de la tête, tu n'y comprends rien.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 16:39

levergero78 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".

C'est du kif-kif, JP...
Ce n'est pas mon avis ; personnellement, j'accorde beaucoup d'importance aux mots, et à leur sens exact.

Le mot "éternité" ne figure pas dans les évangiles, mais il figure dans d'autres textes du Nouveau Testament, où il me semble avoir le sens de "durée indéfinie" et non pas au sens d'éternité proprement dit ; je me demande à quelle époque cette notion "d'éternité" comme quelque chose radicalement différent du temps est apparue ; je ne pense pas qu'elle existait à l'époque où on été écrits les textes du NT.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 16:46

J-P Mouvaux a écrit:
levergero78 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".

C'est du kif-kif, JP...
Ce n'est pas mon avis ; personnellement, j'accorde beaucoup d'importance aux mots, et à leur sens exact.

Le mot "éternité" ne figure pas dans les évangiles, mais il figure dans d'autres textes du Nouveau Testament, où il me semble avoir le sens de "durée indéfinie" et non pas au sens d'éternité proprement dit ; je me demande à quelle époque cette notion "d'éternité" comme quelque chose radicalement différent du temps est apparue ; je ne pense pas qu'elle existait à l'époque où on été écrits les textes du NT.

Tu peux m'expliquer le sens de durée indéfinie ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 19:40

Ézéchiel ou Ézékiel possède toute les âmes et je crois qu'il les envoient dans le corps du fœtus .


Ézéchiel 18;4

"Voici toutes les âmes sont à moi;l'âme du fils comme l'âme du père,l'une et l'autre son à moi;l'âme qui pèche ,c'est celle qui mourra."
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Lun 9 Juil 2018 - 14:15

Une invention farfelue, Pandore,qui n'a aucun sens.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Lun 9 Juil 2018 - 15:58

florence_yvonne a écrit:

Tu peux m'expliquer le sens de durée indéfinie ?
C'est comme les nombres : tu peux compter 1-2-3-4.......................................................................
ça n'a pas de fin.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Lun 9 Juil 2018 - 16:38

Mais un c'est défini puisqu'il n'y a rien avant.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Lun 9 Juil 2018 - 17:38

exact !
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 10 Juil 2018 - 13:11

La vie éternelle promise après la mort aux hommes de bonne volonté est bien proche de l'éternité. Un leurre ? Pas pour les croyants fervents qui y croient dur comme fer..
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 10 Juil 2018 - 18:14

Un chose est certaine, une escalope de veau entourée de mie de pain est appelé foetus de veau car elle est panée!

Ok, ok je sors! C'est l'heure de l'apéro! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 11 Juil 2018 - 10:06

Dédé 95 a écrit:


Ok, ok je sors! C'est l'heure de l'apéro! Very Happy

Oui, ça vaut mieux ! Restez-y le plus longtemps possible...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 11 Juil 2018 - 11:23

Pas très adepte des blagues Levergero!
Non, par contre l'apéro, bonjour les dégats!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 11 Juil 2018 - 13:08

Si mais il y a blagues et blagues selon les sujets et selon leur lourdeur...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 11 Juil 2018 - 15:44

Autres questions, l'embryon a t'il une âme ? un œuf fécondé a t-il une âme ? un ovule a t-il une âme ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 11 Juil 2018 - 15:54

levergero78 a écrit:
Si mais il y a blagues et blagues selon les sujets et selon leur lourdeur...
Par définition une blague n'as pas de sujet interdit! Ou alors c'est de la censure!
Quand à la lourdeur c'est un jugement personnel!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 11 Juil 2018 - 16:18

florence_yvonne a écrit:
Autres questions, l'embryon a t'il une âme ? un œuf fécondé a t-il une âme ? un ovule a t-il une âme ?

à mon humble avis : non. et l'ovule et le spermatozoïde encore moins
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 11 Juil 2018 - 16:28

Alors, quand l'enfant se voit-il doté d'une âme ? a combien de semaines de grossesse ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 12 Juil 2018 - 9:01

Je l'ai déjà dit, environ à la moitié de la grossesse, soit 4 mois et quelque...car à ce moment-là l'enfant a bien pris forme et son organisme est quasiment constitué...Si l'âme existe, bien sûr...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 12 Juil 2018 - 14:34

Ce serait si terrible que cela d'accepter le fait que nous n'avons pas d"âme", que c'est qu'une invention ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 12 Juil 2018 - 17:36

levergero78 a écrit:
Je l'ai déjà dit, environ à la moitié de la grossesse, soit 4 mois et quelque...car à ce moment-là l'enfant a bien pris forme et son organisme est quasiment constitué...Si l'âme existe, bien sûr...

Donc, si on envisage une fausse couche à trois mois de grossesse, l'enfants meurt sans jamais avoir eu d'âme ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 12 Juil 2018 - 18:38

Eh bien oui, il y a non seulement des fausses-couches mais aussi davantage d'IGV...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 12 Juil 2018 - 18:53

Non, il n'y a pas d'avantage d'IVG, mais maintenant, on peut les comptabiliser.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 13 Juil 2018 - 11:18

L'âme est un phénomène strictement religieux, donc faisant partie de la doctrine de l'Eglise. On croit ou on ne croit pas selon qu'on a la foi ou non. Pour elle, l'âme apparaît dès la conception, c'est à dire la fécondation de l'ovule par le spermatozoïde. Chacun est libre de croire ou non à cette affirmation.

Absolument rien de scientifique ni de raisonnable car personne ne sait si l'âme existe vraiment ou pas, si c'est une invention de l'Eglise pour affirmer l'immortalité de l'homme grâce à son âme qui quitte son corps dès la mort pour continuer à vivre, elle....

Il y a ceux qui ne font pas de différence entre âme et esprit (pour eux, la différence se fait entre esprit/âme et corps) et il y a ceux qui font la différence.

Pour moi qui fait la différence, il y a dans l'être vivant :

- le corps: matériel, destructible, qui peut changer (développement, vieillissement)

- l'esprit: correspond aux connaissances, à ta mémoires, aux pensées,... qui est immatériel, je ne sais pas vraiment si c'est destructible..., qui peut changer (apprentissage...)

- l'âme, qui est comme une sorte de souffle, qui anime le corps , qui le rend vivant et immuable.

En cela, la mort n'est qu'une déconnexion des trois parties.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 13 Juil 2018 - 15:21

Cette vision tripartite date de l'époque grecque qui s'est inspirée des rites funeraires égyptiens centrés sur une préservation du système cardiaque.

Au moyen âge certains régnants utilisaient encore la méthode de tripartition cœur, viscères, corps pour leur enterrement. A l'heure des transplantations courantes du système respiratoire ou du palpitant peux tu me dire à quoi rime cette ancienne croyance ? Ne peut-on pas évoquer un dualisme corps-esprit plus évident quand certains médecins envisagent maintenant cette étape ultime.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/la-premiere-greffe-de-tete-humaine-postmortem_118451
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 13 Juil 2018 - 17:10

Prenons un ovule et un spermatozoïde, la fécondation provoque la fabrication d'un œuf, puis d'un embryon. admettons que l’œuf ai un âme, donc l'embryon si l'embryon de divise en deux aboutissant a des jumeaux, d'ou sort l’âme du jumeaux ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 13 Juil 2018 - 18:37

chacun des deux jumeaux reçoit son âme au moment opportun qui lui est propre, qu'ils sortent d'un seul oeuf (les vrais) ou de deux oeux (les faux).

Moi j'ai des jumeaux, des faux( fille et garçon). Sans doute ont-ils chacun leur âme...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   

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