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 Le foetus a-t-il une âme ?

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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 1:51

La Folie a écrit:
chat-man a écrit:
Cas de parthénogénèse possible chez le serpent femelle.


Référence svp… Mais, au cas où vous n'auriez pas suivi, la reproduction asexuée n'est pas du tout exclus en ce qui concerne les critères qualifiant un être vivant…

voila tes references
il suffit de taper sur google
serpent parthenogenese.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parthénogenèse
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=serpent+parthenogenese&ie=UTF-8&oe=UTF-8

j avais cru lire plus haut que tu excluais du statut d etres vivants ceux qui etaient issus de reproduction asexuée.
je me suis trompée.
tu parlais de reproduction vegetative,

alors que nous, on parlais de reproduction animale.

Bref....
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 2:12

ah.

du coup,  moi, ce que je comprends, folie,
c est que la reproduction sexuée, ca implique forcement un male et une femelle qui font du sexe, je te fais pas un dessin....

Par principe de base...    

et que si c est juste une femelle qui se clone elle meme, alors y a pas de sexuation, ni de sexe, ni de houba houba.
donc...

c est de la reproduction asexuée.

comme pour une bacterie qui se clone, ou un puceron femelle qui se clone, ou un serpent femelle qui se clone,
ou une une humaine femelle qui..bref...
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 2:43

La Folie a écrit:
Je vous mène en bateau… Very Happy  C'est pas grave, je voulais juste voir à quel point vous connaissiez la question. En fait, la parthénogenèse ne fait pas partie de la reproduction sexuée, c'est l'auto-fécondation qui fait partie de la production sexuée… comme quoi, il ne suffit pas juste de savoir lire pour comprendre.
Maintenant, vous pouvez reprendre là où vous avez bifurquée… soit dans le fait que l'être vivant se caractérise par sa capacité à se reproduire, peu importe de quelle façon. Capacité que ne possède pas un spermatozoïde.

Tu menais en bateau?

Oh ben dis donc, je m en doutais pas, tu m apprends vraiment un truc la.
Je dois reconnaitre que tu m as bien eue, haha, tu es vraiment un sacré fanfaron.

Bon on parlais de quoi deja?
Ah oui.

Selon toi, le critere pour reconnaitre un etre vivant, c est qu il doit etre capable de se reproduire...
Hum...
mais alors... un homme sterile...
hum

ah, mais tu precises "peu importe de quel façon"...

la tu sauves tout, mais en meme temps,
ca complique encore le truc.(question corde, tu es un bon fournisseur, crois moi)

parce que par exemple
les cristaux se reproduisent
les virus se reproduisent
les chiffres se reproduisent

pourtant, malgré ce que tu pretends, ce ne sont pas des etres vivants.
a l inverse,
d autres etres vivants et bien vivants ne se reproduisent pas. genre un homo, une meuf sterile, un pied de courge F1, un dogue allemand esseulé dans un elevage de chihuahua...

la reproductibilité n est donc pas le critere, je crois


(hey folie, on rigole bien , hein? On continue? je te previens, tant que tu restes poli avec moi, je continuerais a discuter, tu m apprends, et tu testes mes idées

moi ca me va, j adore ca. On continue? Serieux, j adore ca copain, relache pas l effort. Tu veux bien qu on continue tout pareil, dans le respect mutuel et de la charte et tout ca? Vraiment, je kiffe mettre tes idées a l epreuve et je kiffe que tu mettes mes idées a l epreuve, quitte a les mettre a terre et a les pietiner, j ai pas de soucis par rapport a ca, ca m ameliore. Dis moi qu on va continuer, s il te plait
)

tu es un intervenant intelligent (selon moi qui ne brille pas sur ce terrain la donc ca veut pas dire grand chose...)
et tu insultes pas trop.
Ca me plait a balle. meme si tu as des idées tres differentes des miennes...

ET SURTOUT,
t as un repondant acéré. ca j aime.
On reste pote et on continue?
Tu veux bien?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 5:55

Encore du HS com dab .

Mais la question est simple la réponse aussi : Non le foetus n'a pas d'âme, une âme ne vit pas en intra mais en extra c'est à dire hors du foetus tant que l'heure n'y est pas .

C'est encore chercher des complications . La vie est positive et une âme qui vivrait en intra ce n'est pas positif du tout . Dieu ne créé rien de tordu et la mort n'existe pas d'ailleurs .

Les néobouddhistes sont des menteurs avec leurs dissolution de l'esprit et leurs agrégats qui se réincarnent c'est faux .

Dieu créé une mémoire en soi et elle est éternelle, un moi et il est éternel le Bouddha n'a jamais parlé de dissolution de l'esprit distinct j'en ai les preuves les néobouddhistes foisonnent ce sont des sectes de menteurs qui déforment le message d'origine .

cheers Wink
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 9:34

Je vais essayer de vous donner un autre angle de vus :

Prenons pour principe que la réincarnation d'un humain dans un autre humain soit possible, pensez vous qu'il soit bon que quelqu'un ayant bien vécus puisse s'incarner dans un foetus ? Pensez vous que moralement toutes les réincarnations doivent reaffronter les étapes laborieuses de la naissance ?

Ne serait-il pas plus juste que les personnes âgés s'incarnent qu'à partir d'un certain stade de développement,
laissant alors des mécanismes basiques se mettre en place et " fusionner " par la suite avec la future âme ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 13:11

J'ai lu avec intérêt toutes les interventions. Mais je n'y ai rien vu concernant le fait religieux qui considère que le fœtus à une âme DES la conception. C'est pour cela que l'IVG est interdite par l'ECR.

Ce n'est pas mon avis.

Par ailleurs faites-vous une distinction entre l'âme et l'esprit ? Si oui, laquelle ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 13:52

La Folie a écrit:
Mic777 a écrit:


Pourquoi ca ? A ce compte là, on pourrait dire qu'une fecondation in vitro n'est pas sexuée.


Êtes-vous sérieux?

La reproduction sexuée ne fait pas référence à l'acte sexuel lui-même… elle trouve son sens dans le fait que les gènes partagés proviennent d'individus différents.  

Au temps pour moi, j'ai assimilé la reproduction végétative (que je ne connaissais pas) à la reproduction végétale courante.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 13:59

Bassmeg a écrit:

Si j ai bien compris, c est tout le coeur du probleme, mic.

Selon levergero,
l apparition de l ame (genre POP)
c est au milieu de la grossesse.
Arbitrairement.
Donc un foetus prematuré qui nait a huit mois a une ame a 4 mois,
et un foetus qui nait et devient bébé a 9 mois aura une ame (POP) a pile 4,5 mois.

Et toi, tu affirmes que rien qu a la fecondation, il y a deja une ame.
Ca m interroge.
Dans les cas d embryons congelés.
L ame aussi est elle congelée dans ton hypothese?

J'en sais rien s'il y a une âme, si elle arrive à la fecondation ou à 6 mois ou à 15 ans et demi. Je lancais juste une affirmation gratuite aussi arbitraire que celle de Levergero et ses 4 mois.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 14:15

Mon pauvre Mic, ce sujet très polémique et qui ne touche que le transcendentiel ne peut être qu'arbitraire.

À chacun son avis sur l'existence de l'âme et le moment de son apparition chez les humains...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 14:23

Je ne vois pas pourquoi cela ne toucherait que le transcendental. Si l'âme (qu'on peut assimiler à une sorte de corps subtil) existe, elle doit être décelable physiquement. Peut etre pas en l'état de la technique actuelle mais pourquoi pas dans le futur. Du moins, si elle est une réalité.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 14:25

Mic777 a écrit:
Bassmeg a écrit:

Si j ai bien compris, c est tout le coeur du probleme, mic.

Selon levergero,
l apparition de l ame (genre POP)
c est au milieu de la grossesse.
Arbitrairement.
Donc un foetus prematuré qui nait a huit mois a une ame a 4 mois,
et un foetus qui nait et devient bébé a 9 mois aura une ame (POP) a pile 4,5 mois.

Et toi, tu affirmes que rien qu a la fecondation, il y a deja une ame.
Ca m interroge.
Dans les cas d embryons congelés.
L ame aussi est elle congelée dans ton hypothese?

J'en sais rien s'il y a une âme, si elle arrive à la fecondation ou à 6 mois ou à 15 ans et demi. Je lancais juste une affirmation gratuite aussi arbitraire que celle de Levergero et ses 4 mois.
A mon avis, personne n en sait rien, en fait.
La croyance, c est pretendre savoir des choses qu on ne sait pas.

L ame, personne est jamais arrivé a en mettre en bouteille ou sous le microscope.
Pour ce qu on en sait, ca pourrait tout aussi bien ne pas exister.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 15:09

levergero78 a écrit:
J'ai lu avec intérêt toutes les interventions. Mais je n'y ai rien vu concernant le fait religieux qui considère que le fœtus à une âme DES la conception. C'est pour cela que l'IVG est interdite par l'ECR.
...
Par ailleurs faites-vous une distinction entre l'âme et l'esprit ? Si oui, laquelle ?

Les religions se concentrent sur l'aspect divins des choses,
et considérer la plus jeune manifestation de la vie comme honorable fait partis de leurs fonctions.
On ne dois pas voir en celas une vérité, mais plutôt une motivation pour atteindre un but.

Genre : fait celas et tu auras une récompense.

Pour moi l'âme est comme un disque dur, alors que l'esprit est comme un microprocesseur.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 16:21

Mic777 a écrit:
Je ne vois pas pourquoi cela ne toucherait que le transcendental. Si l'âme (qu'on peut assimiler à une sorte de corps subtil) existe, elle doit être décelable physiquement. Peut etre pas en l'état de la technique actuelle mais pourquoi pas dans le futur. Du moins, si elle est une réalité.

Mais non voyons, Mic, car l'âme comme l'esprit sont immatériels, ils n'ont pas de corps, de matière...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 16:43

Ah
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 16:55

Mic777 a écrit:
Je ne vois pas pourquoi cela ne toucherait que le transcendental. Si l'âme (qu'on peut assimiler à une sorte de corps subtil) existe, elle doit être décelable physiquement. Peut etre pas en l'état de la technique actuelle mais pourquoi pas dans le futur. Du moins, si elle est une réalité.

Si l ame a une realité, alors on doit pouvoir la detecter,

comme des radiations,
ou des ondes radios,
ou un champ magnetique, ou autres.

L esprit, on sait ce que c est (la production de l activité de l organe qu on appelle cerveau).

mais l ame,
a part des videos youtube qui montrent des fantomes, on en voit pas.
Pas de gout, pas d odeur, pas de consistance, pas de poids, pas de couleur...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 17:08

Charte a écrit:
9. Un message doit contenir au minimum trois mots. Il ne peut pas se limiter à un ou plusieurs smileys.

Evitez de poster juste pour dire "ah!"
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 17:19

les vrais jumeaux, sont créé par la séparation d'un enfant avec une âme, puis on a deux enfants qui ont une âme chacun, a partir de cas l'âme se sépare en deux âmes.

Je voudrais vous parler des jumeaux parasites, nous avons un jumeau et son corps commence à se diviser, mais cette division s'interrompt et on se retrouve avec un enfant auquel est collé un morceau d'enfant. Est-ce que se ce morceau à une âme ?

Attention image choquante:
 

Il y a le cas de deux jumelles qui n'ont qu'un seul corps et deux tête, combien y a t-il d'âmes dans ce corps ? moi je dirais deux bien qu'il soit impossible de les séparer.

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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 18:45

tout cela n'est que supposition concernant les jumeaux car rien de scientifique bien évidemment.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 18:47

Je voulais préciser que si mes souvenirs sont bon, en ce qui concerne le(les) enfants(s) mis en image masquée n'ont qu'un cerveau pour deux.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 21:13

Il faudrait peut-être commencer par définir ce qu'est l'âme.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 28 Juin 2018 - 21:43

levergero78 a écrit:
Mic777 a écrit:
Je ne vois pas pourquoi cela ne toucherait que le transcendental. Si l'âme (qu'on peut assimiler à une sorte de corps subtil) existe, elle doit être décelable physiquement. Peut etre pas en l'état de la technique actuelle mais pourquoi pas dans le futur. Du moins, si elle est une réalité.

Mais non voyons, Mic, car l'âme comme l'esprit sont immatériels, ils n'ont pas de corps, de matière...

L'esprit désincarné n'est donc même pas une forme d'énergie ou d'information retranscriptible pour toi?
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 10:07

lhirondelle a écrit:
Il faudrait peut-être commencer par définir ce qu'est l'âme.
Oui, commençons par cela
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 10:13

Selon le Larousse l'âme est le principe de vie, de mouvement et de pensée de l'homme, différent de l'esprit conçu comme activité intellectuelle et fréquemment opposé au corps, du moins dans la tradition judéo-chrétienne.

C'est très difficile à définir car c'est une notion purement religieuse, chrétienne et juive.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   

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