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 Le foetus a-t-il une âme ?

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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 10:13

Selon le Larousse l'âme est le principe de vie, de mouvement et de pensée de l'homme, différent de l'esprit conçu comme activité intellectuelle et fréquemment opposé au corps, du moins dans la tradition judéo-chrétienne.

C'est très difficile à définir car c'est une notion purement religieuse, chrétienne et juive.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 12:07

Est ce qu'on peut l'associer à la psyché soit un processus de pensée consciente et inconsciente?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 12:27

Pensez vous que l'âme puisse correspondre à ce qu'on appelle dans le vocabulaire ésotérique corps astral? Perso, c'est ainsi que je me figure ce que pourrait être l'âme. Un corps subtil conscient, mais d'une conscience différente du corps charnel.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 12:38

HorizonB a écrit:
lhirondelle a écrit:
Il faudrait peut-être commencer par définir ce qu'est l'âme.
Oui, commençons par cela

et c est la ou on va se retrouver dans l orniere.
Parce qu il va y avoir plein de definitions differentes, selon qu on cite la Rousse, ou robert, ou la bible ou le coran ou rael ou jim jones ou ma grand mere,

et que ces definitions ne vaudront pas mieus les unes que les autres.

Definir le fer, et se mettre d accord, c est simple.
Definir l ame, a mon avis, c est perdu d avance.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 12:41

J'en suis bien conscient, c'est du domaine du personnel et portatif, si je puis dire. Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 13:51

Mic777 a écrit:
Pensez vous que l'âme puisse correspondre à ce qu'on appelle dans le vocabulaire ésotérique corps astral?  Perso, c'est ainsi que je me figure ce que pourrait être l'âme. Un corps subtil conscient, mais d'une conscience différente du corps charnel.

L'âme doit travailler sur elle-même à l'image de Psyché qui subit des épreuves pour gagner ses ailes et l' amour divin. Donc derrière ton corps astral, pour être raccord avec un système de pensée mystique il faudrait pouvoir entrevoir une autre forme d'évolution. Pour les anciens égyptiens cela pourrait correspondre à l'ahk, soit une version de l'âme purifiée.

Loganj va te suggérer quelque chose...c'est sûr! Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 14:20

HorizonB a écrit:
J'en suis bien conscient, c'est du domaine du personnel et portatif, si je puis dire. Very Happy
Le mieux, c'est de recourir à l'étymologie, et voir les différentes définitions qui en ont été données au cours du temps.

Personnellement, je recours au sens premier, du latin "anima", qu'on retrouve dans la distinction entre "choses inanimées" et "êtres animés", c'est-à-dire "vivants"

Ce qu'on appelle "l'âme" serait simplement le fait d'être vivant.

Je dis alors que nous sommes des êtres formés de matière mais "animés = vivants" (contrairement aux cailloux) et "pensants".
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 14:39

J-P Mouvaux a écrit:

Ce qu'on appelle "l'âme" serait simplement le fait d'être vivant.

Je dis alors que nous sommes des êtres formés de matière mais "animés = vivants" (contrairement aux cailloux) et "pensants".

Pourquoi pas, mais si "l'âme" était simplement le fait d'être vivant, il serait logique de penser qu'une fois mort, l"âme" meurt également.
Cela revient de façon identique à la relation "vivant et conscient", "mort et disparition de la conscience".
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 15:30

Je l'attendais celle-là!

Bon... ta définition est perfectible JP, la notion d'"animus" est plus large et intéressante.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 16:10

Les musulmans n'ont pas d'âme ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 18:21

Bien sûr que si comme tous les humains.

Quelle drôle de question.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 29 Juin 2018 - 18:33

Je fais référence à ceci

levergero78 a écrit:
C'est très difficile à définir car c'est une notion purement religieuse, chrétienne et juive.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 10:09

sauf erreur de ma part, je crois que le Coran n'en parle pas explicitement...Mais peut être que je me trompe...

Mais en tant qu'humain il en ont une évidemment.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 10:19

Oui, le Coran parle de "l'âme" dans plusieurs sourates comme la 50 et 91, d'autres aussi il me semble.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 11:38

JE trouve que la question de savoir si quelque chose as une âme semble incorrect ?



Car en sachant que l'âme est un élément primordial pour la vie, il faudrais plutôt les dinstinguer en les classifiants ?

Par exemple, ne dit-on pas que telle âme est jeune ou vielle ?
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 11:59

Je pense que l'âme c'est le programme qui rend la matière vivante.
C'est en quelque sorte une parcelle de la conscience universelle qui donne vie à la matière, pour la fendre vivante et plus consciente.
Rien n'est statique et la vie encore moins que le reste, il est donc plus que probable que l'âme évolue aussi au cours de la vie qu'elle conduit dans la matière.
C'est d'ailleurs peut être le sens de cette expérimentation, celle de la conscience qui se matérialise à travers la matière?
Je dirai donc oui bien sûr le fœtus a une âme, comme tout être vivant, l'âme humaine est peut être plus proche de l'âme de l'Univers?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 14:16

Que des supputations, aucun fondement dans ce genre de propos.
L'imaginaire est bien beau, tout le monde en a, mais cela n'en fait pas un principe de réalité, donc ne pas le poser en tant que tel.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 14:19

ou c'est une parcelle de l'âme de la planète ?

HB a écrit:
L'imaginaire est bien beau, tout le monde en a, mais cela n'en fait pas un principe de réalité, donc ne pas le poser en tant que tel.

Sans les pressentiments la science serait aveugles.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 30 Juin 2018 - 15:22

De toute manière on peut vaticiner sur l'âme à l'infini et rien ne sera réglé...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 14:06

chat-man a écrit:
Je l'attendais celle-là!

Bon... ta définition est perfectible JP, la notion d'"animus" est plus large et intéressante.
Selon une définition qui est la mienne, "anima" serait traduit en français par "âme", et "animus" serait traduit par "esprit".

Pour en revenir à l'âme = le fait d'être vivant, on peut commencer par revenir au corps.

Notre corps est une sorte de chaudière, qu'il faut alimenter en combustible plusieurs fois par jour : les "aliments" ; pour que la combustion s'opère, il faut amener dans le corps de l'oxygène, ce que fait la respiration plusieurs fois par minute. Il faut aussi apporter de l'eau pour "nettoyer les tuyaux" et évacuer les déchets liquides.

En tout ceci, nous ne différons en rien des autres animaux. En ce sens, les animaux ont une âme.

Quant au foetus, pour reprendre une question qu'avait posé Florence, je pense qu'on pourrait dire que, tant qu'il est alimenté par le coron qui le relie à la mère dans l'utérus, il n'a pas d'autonomie ; je dirais que son "âme" = le fait de vivre ne se distingue pas encore de celle de sa mère.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 14:32

Citation :
Quant au foetus, pour reprendre une question qu'avait posé Florence, je pense qu'on pourrait dire que, tant qu'il est alimenté par le coron qui le relie à la mère dans l'utérus, il n'a pas d'autonomie ; je dirais que son "âme" = le fait de vivre ne se distingue pas encore de celle de sa mère.

EXACTEMENT!
C'est pourquoi tant que le cordon n'est pas coupé l'être n'existe que comme appendice de la mère!
Il en va aussi du cerveau qui est alimenté par la mère ...of course!

Quand à l'esprit, l'ame, la conscience appelé le comme vous voulez mais SVP ne reprenez pas la vieille théorie religieuse qui affirme que l'âme fait 58 grammes par expérience au moment de la mort (sic)
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 15:17

J-P Mouvaux a écrit:


Quant au foetus, pour reprendre une question qu'avait posé Florence, je pense qu'on pourrait dire que, tant qu'il est alimenté par le coron qui le relie à la mère dans l'utérus, il n'a pas d'autonomie ; je dirais que son "âme" = le fait de vivre ne se distingue pas encore de celle de sa mère.

Est ce que c'est valable pour quelqu'un nourri sous perfusion ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 15:51

Quelle drôle de question.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 15:55

C'etait un peu ironique. Pour mettre en évidence qu'on peut dependre d'un autre systeme que soi pour son apport en nourriture sans pour autant ne pas etre considéré comme un individu à part entière
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La Folie
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 16:09

Mic777 a écrit:
C'etait un peu ironique. Pour mettre en évidence qu'on peut dependre d'un autre systeme que soi pour son apport en nourriture sans pour autant ne pas etre considéré comme un individu à part entière


Le même principe s'applique aux bactéries de la flore intestinale, ils n'auraient pas d'âme tant qu'ils dépendraient du corps d'une personne. Sans oublier que le fœtus serait considéré comme un corps étranger (ou même un parasite) par la mère ou encore que ce ne serait pas le même sang qui circulerait dans les 2 organismes… surtout si on considère que du point de vue biblique, l'âme et le sang sont étroitement liés conceptuellement, sinon confondus.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 16:44

Mic777 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Quant au foetus, pour reprendre une question qu'avait posé Florence, je pense qu'on pourrait dire que, tant qu'il est alimenté par le coron qui le relie à la mère dans l'utérus, il n'a pas d'autonomie ; je dirais que son "âme" = le fait de vivre ne se distingue pas encore de celle de sa mère.

Est ce que c'est valable pour quelqu'un nourri sous perfusion ?

Quelle idée !!!

La perfusion n'est pas un cordon ombilical qui relierait directement la vie de celui qui est perfusé à celle de l'infirmière qui lui a branché la perfusion.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   

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