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 Le foetus a-t-il une âme ?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 16:44

Mic777 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Quant au foetus, pour reprendre une question qu'avait posé Florence, je pense qu'on pourrait dire que, tant qu'il est alimenté par le coron qui le relie à la mère dans l'utérus, il n'a pas d'autonomie ; je dirais que son "âme" = le fait de vivre ne se distingue pas encore de celle de sa mère.

Est ce que c'est valable pour quelqu'un nourri sous perfusion ?

Quelle idée !!!

La perfusion n'est pas un cordon ombilical qui relierait directement la vie de celui qui est perfusé à celle de l'infirmière qui lui a branché la perfusion.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 17:12

J-P Mouvaux a écrit:
chat-man a écrit:
Je l'attendais celle-là!

Bon... ta définition est perfectible JP, la notion d'"animus" est plus large et intéressante.
Selon une définition qui est la mienne, "anima" serait traduit en français par "âme", et "animus" serait traduit par "esprit".

Pour en revenir à l'âme = le fait d'être vivant, on peut commencer par revenir au corps.


Mon dictionnaire latin conjugue les deux pour animus.

L'interêt réside dans le fait qu'animus peut renvoyer à une palette de sentiments, à la faculté de les éprouver et de les mettre à l'épreuve tout en évaluant leur transcendance.

Un embryon de 6 semaines commence à bouger avec un coeur qui bat et l'ébauche d'un système nerveux. Si on parle des capacités sensitives on peut estimer qu'il est vivant avec ta définition et parler d'une âme.

Si on veut s'appuyer sur ses capacités à conceptualiser et travailler avec sa conscience, il n'en a pas.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 17:14

Par contre, la personne qui est en état d'électroencéphalogramme plat a t-elle toujours son âme ? n'est-ce pas un corps vide de son essence ?
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 19:48

florence_yvonne a écrit:
Par contre, la personne qui est en état d'électroencéphalogramme plat a t-elle toujours son âme ? n'est-ce pas un corps vide de son essence ?

Il reste des fluides ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 1 Juil 2018 - 22:16

florence_yvonne a écrit:
Par contre, la personne qui est en état d'électroencéphalogramme plat a t-elle toujours son âme ? n'est-ce pas un corps vide de son essence ?
C'est le médecin qui fait le "constat de décès" qui décide que la personne est décédée (donc n'a plus d'âme selon la définition que je retiens)
https://www.obseques-infos.com/pendant/constat-du-deces
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Lun 2 Juil 2018 - 13:39

Tout cela c'est du bavardage sans fin car personne n'en sait strictement rien !

L'âme dans un fœtus ? L'ãme qui quitte le corps à la mort ? Cérébrale ?

Et où va t elle ? C'est un être immatériel, sans matière, ne l'oublions pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Lun 2 Juil 2018 - 17:58

Madarion a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Par contre, la personne qui est en état d'électroencéphalogramme plat a t-elle toujours son âme ? n'est-ce pas un corps vide de son essence ?

Il reste des fluides ?

Des fluides qui ne circulent plus qu'artificiellement part des machines.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Lun 2 Juil 2018 - 21:36

Ce n'est pas ça le problème, c'est que ce sont des fluides personnelle.
Quelque part elle peuvent être considérés comme étant une partie de lui ?

Notre société est-elle si superficielle qu'elle ne s'intéresse qu'a l'âme ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 10:38

Un homme en état de mort cérébral est bel et bien mort. Son âme l'a donc quitté.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 12:09

Et selon le principe de la trinité ce serait aussi le cas quand l'esprit s'en va ?
Par exemple après un AVC

Pourquoi alors considérer la survie comme de la vie ?

D'un coté la médecine ne fournis pas le soutien que les anciennes cultures avaient envers leurs morts.
Et de l'autre coté elle soutien la survie de corps à moitié vide avec des médicaments

C'est très bizarre ???

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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 14:17

Citation :
genre quand je donne mon sang, ou que je crache par terre,
selon toi, c est des morceaux d ames qui partent?

OUI !

Je suis peut ètre un peut vient jeux, mais les anciennes cultures avaient des étiques trés poussées.
Et pour moi ce n'était pas le fruit du Hazard car elles ont eut le temps d'y réfléchir.


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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 14:34

Madarion a écrit:
Citation :
genre quand je donne mon sang, ou que je crache par terre,
selon toi, c est des morceaux d ames qui partent?

OUI !

Je suis peut ètre un peut vient jeux, mais les ancienne cultures avaient des étiques trés poussées.
Et pour moi ce n'était pas le fruit du Hazard qu'il soit si profonds car ils ont eut le temps d'y réfléchir et de peaufiner.

Exemple!
C'est quoi une éthique pour toi?
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 14:41

une idée, genre qu'une photographie peut voler l'âme.

Si aujourd'hui l'humanité tourne le dos sur certaines anciennes cultures,
il n'est pas sûr que ces vieux principes soit complètements infondées ???
Il peut y avoir une parties de vérités mal comprise ?


Par exemple, une étude scientifique vient de démontrer que si on prend son téléphone pour filmer un évènement il y a de grandes chances que l'on ne se souvienne pas de cet instant plus tard. Car ils expliquent que l'on se concentre plus sur le cadrage que sur l'évènement. Dans un certain sens l'appareil à photo as bien volé à notre âme ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 15:15

Exemples de rapports entre les fluides corporels et l'"éthique poussée" d'une culture ancienne? Je t'écoute!

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liquide_biologique
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 17:20

@chat-man

Mais voyons, il suffit que je cites les égyptiens ???
La momifications des corps était un exemple de respects chez eux

Si pour un enfant il dois sont corps à ses parents, et plus spécifiquement à sa mère, pour un adulte c'est totalement différent. Car quand on devient adulte notre corps nous appartient et nous faisons évoluer tout les organes à un niveau supérieur. Il est donc immoral que l'on puisse quitter aussi facilement ce véhicules juste après quelques dizaines d'années sans en apporter le bénéfices ?

En mon sens, dans le mécanisme de la mort il y as quelque chose qui cloche ?
Une sorte d'injustice qui force à se poser des questions, tu vois ?


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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 17:40

La Folie a écrit:


Le fœtus n'a pas d'âme parce que le fœtus est une âme… on a pas ce qu'on est, on est pas ce qu'on a.

Qu'est-ce que c'est que cette affirmation plus que farfelue, qui n'a aucun sens ?
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 19:01

Bassmeg a écrit:

est ce que ca marche aussi quand je me coupe les ongles ou les cheveux?

Ou quand j ai mes regles?

ou quand je fais pipi?

T es sur que c est de l ame, tout ca?


Oui aussi, mais dans ces cas là nous avons créé un mélange bien trop complexe pour en tirer des connections fiables. Néanmoins, on le ressent quand ont change de villes ou de pays et nous devons en prendre conscience à un certain niveau de vie.

Les fluides sont des connections entre deux réceptacles
Pour passer d'un respectable à un autre nos ancêtres utilisaient le sang, puis le sperme à un autre niveau.
Mais il ne faut pas oublié que nous avons bien d'autres fluides.

C'est notre société qui fait que ... et plus ça va et plus ces premiers fluides vont être désacralisés.
Mais à ce jeux de dupe dont se livre les sociétés folles, que nous resterat-il de personnel ?

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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 21:44

Madarion a écrit:
@chat-man

Mais voyons, il suffit que je cites les égyptiens ???
La momifications des corps était un exemple de respects chez eux

Si pour un enfant il dois sont corps à ses parents, et plus spécifiquement à sa mère, pour un adulte c'est totalement différent. Car quand on devient adulte notre corps nous appartient et nous faisons évoluer tout les organes à un niveau supérieur. Il est donc immoral que l'on puisse quitter aussi facilement ce véhicules juste après quelques dizaines d'années sans en apporter le bénéfices ?

En mon sens, dans le mécanisme de la mort il y as quelque chose qui cloche ?
Une sorte d'injustice qui force à se poser des questions, tu vois ?

Le principe de momification repose sur une déshydratation du corps et de certains organes, donc l'exclusion des liquides et de certaines parties molles dont se méfiaient les égyptiens. Tu es à côté de la plaque ...revois le message initial!

Par contre du côté des religions abrahamiques, la sacralisation du sang est interprétée de façon différente et hypocrite dans le mode alimentaire ce qui me pousse à te demander encore une fois ce que tu entends par"éthique poussée"!


Dernière édition par chat-man le Mar 3 Juil 2018 - 22:48, édité 2 fois
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 22:31

Bassmeg a écrit:

ca impliquerait que depuis des milliards d années, les ames s echangent et se morcellent a chaque fois qu un organisme perd une cellule dermique ou fait pipi.



Citation :
est ce que ca marche aussi avec la vapeur d eau que j expire toute les secondes?
Mon ame est elle la dedans aussi?

Oui, toute forme de liquide.
en ésotérisme l'eau est un lien entre les mondes.

chat-man a écrit:
Le principe de momification repose sur une déshydratation du corps et de certains organes, donc l'exclusion des liquides et de certaines parties molles dont se méfiaient les égyptiens. Tu es à côté de la plaque ...revois le message initial!

Tu oublis l'huile ?
une huile trés spéciale.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mar 3 Juil 2018 - 22:57

En quoi ça concerne les liquides corporels du défunt?

Est ce que tu manges du boudin toi? Que dit ton éthique?
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 4 Juil 2018 - 11:03

Hé hé, rappelons::
Mort cérébrale

La mort cérébrale (appelée également coma dépassé ou coma de type IV) est définie comme l'état d'absence totale et définitive d'activité cérébrale chez un patient. L'absence apparente de fonctionnement cérébral ne saurait constituer le diagnostic à elle seule, la preuve devant être faite que cet état est irréversible. Elle est considérée par l'OMS comme le critère médico-légal du décès, par contraste avec un simple arrêt cardio-circulatoire1. En effet, contrairement à ce dernier, un individu en état de mort cérébrale est considéré comme engagé dans un processus irréversible vers le décès définitif ; il n'est maintenu en vie que par les procédures de réanimation modernes.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 4 Juil 2018 - 11:10

Cette définition rappelée par Dédé confirme mon point de vue. Donc l'âme dans ce cas là quitte le corps...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 4 Juil 2018 - 17:21

Et elle s'en va où ?
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Mer 4 Juil 2018 - 17:26

Oui, la personne n'est plus qu'une coquille vide.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Jeu 5 Juil 2018 - 14:13

J-P Mouvaux a écrit:
Et elle s'en va où ?

C'est là où le bât blesse. Personne ne le sait !
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 14:02

Ou peut être qu'elle n'existe pas, que c'est simplement un dogme religieux ....bien pratique pour justifier une vie après la mort!

Imaginez un bon croyant qui voit les "cendres" de ses parents et à qui on dit que ses parents sont pas vraiment mort , qu'ils existent ....Vérité ?
Dur à croire! Sauf ...
....sauf si on raconte cette histoire d'âme qui s'évade pour renaître ailleurs !
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 14:23

Bien sûr mais il ne faut pas oublier, pour les chrétiens, la résurrection des CORPS à la fin des temps au jugement dernier...comme le Christ qui a réapparu à ses apôtres...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 14:28

Et si le corps n'existe plus ?
Du reste le Christ n'était pas poussière, le corps éxistait (selon le NT)
C'est même absurde puisque pour les chrétiens ils considèrent comme vérité que le corps est né de poussière et retournera en poussière.
Jésus dénonçait-il la parole de son père?

Vaste sujet ......

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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 17:41

ou en cendres du fait de la crémation de plus en plus répandue...(ce sera notre cas à ma femme et moi...)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 17:43

Il me semble que l'Eglise catholique à longtemps interdit la crémation.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 18:09

....et pôur cause!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 18:12

Dédé 95 a écrit:
....et pôur cause!

Quelle cause ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 18:16

Il est difficile de faire correspondre une résurrection des corps tranformés en cendres!
Même si on applique les textes au 2ème degrés!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Ven 6 Juil 2018 - 18:23

Surtout quand les cendres sont disséminées dans la mer.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 7:58

Dédé 95 a écrit:

Jésus dénonçait-il la parole de son père?

Vaste sujet  ......


Oui, il le dénonçait !

au moment de venir dans ce monde nous sommes le souffle de dieu dans un corps d'argile.
Mais passé toute une vie (80 ans) dans cette configuration celas à forcément créé autre chose ?

Il serait donc absurde de repartir dans les mêmes configurations qu'au début ???
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 13:54

florence_yvonne a écrit:
Surtout quand les cendres sont disséminées dans la mer.

Les nôtres seront placées dans deux urnes qui seront installées côte à côte dans une case du colombarium de notre cimetière avec une plaque sur la porte de la case qui indiquera nos noms, prénoms et années de naissance et de mort...

Nous y serons très bien pour l'éternité.

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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 14:37

Madarion a écrit:
Dédé 95 a écrit:

Jésus dénonçait-il la parole de son père?

Vaste sujet  ......


Oui, il le dénonçait !

Des preuves....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 14:48

levergero78 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et elle s'en va où ?

C'est là où le bât blesse. Personne ne le sait !
Nous vivons dans le temps, où il y a un "avant", un "maintenant" et un "après" - "passé-présent-futur".

Dans le concept "d'éternité", l'éternité étant tout autre chose que le temps, il n'y a pas d' "avant", de "maintenant" et d' "après" - de "passé-présent-futur" ; mais un éternel présent.

L'éternité est un concept que nous pouvons énoncer mais que nous pouvons difficilement imaginer.

Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".
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Madarion
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 14:56

Dédé 95 a écrit:
Madarion a écrit:

Oui, il le dénonçait !
Des preuves....

Celui qui a des yeux pour lire peut très bien se rendre compte que Jésus avait un double langage,
ce que sa bouche racontait et ce que son coeur exprimé :



Dans cet extrait Jésus étant le fils de dieu annonce que les écritures sont accomplis, et il a parfaitement raison puisque il les as accomplis personnellement. Seulement, Jésus est en contre sens des autres, il vient du paradis alors que les autres veulent allez au paradis. En venant se confronter avec le sens opposé du sien il veut dénoncer le chemin tracer pour monter. Le chemin tracé par son père.



Alors qu'avant il ni avait qu'un seul sens, aujourd'hui nous savons que continuellement des personnes montent et descendent du paradis. grâce a Jésus nous savons que les chemins ne sont plus aussi étroit qu'avant.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 17:37

J-P Mouvaux a écrit:


Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".

C'est du kif-kif, JP...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Sam 7 Juil 2018 - 18:27

Quand on parle de Dieu incréé et éternel parlons-nous de vie éternelle ? Dieu a t-il une vie ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 9:12

Bien sûr que non puisque Dieu n'a ni de commencement ni de fin, cet être IMMATERIEL qui n'a pas de corps...
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 11:08

levergero78 a écrit:
Bien sûr que non puisque Dieu n'a ni de commencement ni de fin, cet être IMMATERIEL qui n'a pas de corps...

Ce ne peut-être qu'une IDEE !
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 12:32

levergero78 a écrit:
Bien sûr que non puisque Dieu n'a ni de commencement ni de fin, cet être IMMATERIEL qui n'a pas de corps...

Bin si il a un corps, donc tu ne vois rien du tout . Et continue à pas me répondre ça me passe au dessus de la tête à des années lumières ..................................
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 13:54

S'il a un corps TON Dieu, où se trouve-t-il ? Dans le ciel parmi les nuages ? Wink

Oui effectivement tout cela te passe au-dessus de la tête, tu n'y comprends rien.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   Dim 8 Juil 2018 - 16:39

levergero78 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".

C'est du kif-kif, JP...
Ce n'est pas mon avis ; personnellement, j'accorde beaucoup d'importance aux mots, et à leur sens exact.

Le mot "éternité" ne figure pas dans les évangiles, mais il figure dans d'autres textes du Nouveau Testament, où il me semble avoir le sens de "durée indéfinie" et non pas au sens d'éternité proprement dit ; je me demande à quelle époque cette notion "d'éternité" comme quelque chose radicalement différent du temps est apparue ; je ne pense pas qu'elle existait à l'époque où on été écrits les textes du NT.
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MessageSujet: Re: Le foetus a-t-il une âme ?   

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Le foetus a-t-il une âme ?
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