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 Les expériences mystiques

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bluenote
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MessageSujet: Les expériences mystiques   Mer 4 Juil 2018 - 23:45

Que savez-vous des expériences mystiques?

Peut-on définir une expérience mystique par la théorie?
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Madarion
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 7:25

En sommes c'est le monde réel contre le monde imaginaire ?
Mais comme les deux sont liés quelque part, croire en l'un permet de mieux vivre sur l'autre.
C'est sur ce point que c'est important !

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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 8:04

Dans le sens strict ce serait une communication directe avec Dieu...

Bon ben comme je ne crois pas en un dieu personnalisé (avec un ego) avec qui on pourrait communiquer, la question est vite réglée: soit hallucination, crise d'hystérie, rêve éveillé ou autre chose que j'ignore.
Je ne veux pas tout mettre dans la même sac, il y a ces fameuses "illuminations", des prises de consciences, des portes qui s'ouvrent vers une autre dimension... mais là on n'emploie plus le terme de "mysticisme".

L'image que j'en ai est le curé d'Art qui se croyait torturé par les démons et parlant à Dieu... Si c'est au sens figuré (ses démons seraient par exemple des tentations sexuelles), alors OK  mais alors ce ne sont pas des expériences mystiques.

Dans le sens large le mysticisme serait une version plus profonde de la spiritualité, par opposition avec le côté "matériel" des religions (rites, bâtiments, costumes, coutumes...).  La face cachée des religions.  Mais alors je préfère parler de spiritualité et rappeler une phrase de Teilhard de Chardin: "tout ce qui monte, converge".  Y vit-on des "expérience mystiques" ?   Je dois avouer que je suis prête à le croire, mais dès que quelqu'un en fait étalage, pour moi c'est un charlatan.  Le cheminement spirituel est un chemin secret, personnel et non transmissible.  Un guide peut montrer le chemin à son adepte, mais sans tomber dans l'étalage de ses pouvoirs magiques sinon il devient guru malfaisant parce que l'acquisition de ces pouvoirs devient le but de l'adepte. Le cheminement va alors en sens inverse de la spiritualité: l'acquisition des pouvoirs servira à alimenter l'ego ...
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Madarion
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 8:20

Citation :
Un guide peut montrer le chemin à son adepte, mais sans tomber dans l'étalage de ses pouvoirs magiques sinon il devient guru malfaisant parce que l'acquisition de ces pouvoirs devient le but de l'adepte. Le cheminement va alors en sens inverse de la spiritualité: l'acquisition des pouvoirs servira à alimenter l'ego ...

Sur une même planète on ne peut pas avoir la Nature, l'Humanité et la Divinité :

représentaient ici par ma fleur de vie :


Sinon la planète peut en pâtir :


Néanmoins, nous savons que dans un lointain passé les dieux existaient physiquement,
et il est important de toujours le garder à l'esprit.

---

Il est bon de rappeler le passé :

Quand le dieu Créateur a agendré la Nature il a commencé à ajouter un élément supplémentaire.
Et en créant l'homme il ne voulait pas que ce dernier puisse amener l'Humanité, un élément supplémentaire.
Mais les choses ce sont goupillés autrement et il a fallut faire des choix.

Car la fleur de vie ne dois pas exister à un seul même endroit,
du moins pas si elle est seule :
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 9:16

c'est très personnel, ta théorie...

Pour moi c'est plutôt l'inverse: tout (humain, nature et "divinité" ou ce qui en tient lieu) sont une seule et même chose. L'illumination des hindouistes/bouddhistes et la prise de conscience de cette interdépendance, c'est la seule "expérience mystique" que je pourrait concevoir.

Mais c'est aussi une théorie personnelle, même si je ne suis pas la seule à l'avoir adoptée pour le moment

PS je ne comprends rien à ta "fleur de vie" mais ce n'est pas grave, ce qui est important, c'est qu'elle ait du sens pour toi.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 12:52

Je concois l'experience mystique un peu comme Triskèle, une conscience élargie, plus profonde de la réalité. Il ne s'agirait pas d'une conscience intellectuelle, mais d'une conscience spontanée et integrée de la réalité. Par exemple, lorsqu' on se trouve en un endroit quelconque, on percoit spontanément les sons et les images sans avoir besoin d'y penser ou d'y reflechir. Cette conscience élargie serait du même ordre, spontanée et non-intellectuelle. Si elle serait invérifiable car subjective, je ne doute pas trop qu'un test d'imagerie cerebrale effectuée sur une personne en train d'experimenter un tel état révelerait des differences avec celle d'une personne dite en etat normal.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 18:24

@Triskèle

Je comprend parfaitement ton idée d'un niveau de vie unique,
Mais tout les jours la Nature nous rappelle qu'elle est indépendante de nous.
C'est à partir de ce constant que "nous" avons commencé à considérer d'autres "sources de vies".

La fleur de vie est une ancienne connaissance : Fleur de vie sur Wikipédia
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bluenote
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 19:27

On explique pas très bien les expériences mystiques en fin de compte.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 19:36

Tu ne nous as pas donné ta propre définition d'une experience mystique ni dit si toi, tu avais deja experimentée ce type d'experience.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 19:42

Pour moi le mysticisme c'est un questionnement intérieur sur sa place dans le monde, sans faire le jeu de l'asservissement aux idées et aux choses.
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 19:50

@ Madarion
Merci !   C'est intéressant, j'aime ce genre de recherche.

Mais je tiens quand même à l'interdépendance.  Par exemple nous ne pouvons pas vivre sans les animaux et les plantes pour nous nourrir.  C'est un bête exemple, mais quand on réfléchi (même beaucoup) cette interdépendance devient une évidence.

Ceci dit, je comprends aussi l'idée de "séparation", c'est celle qui mène au matérialisme, au sentiment de supériorité de l'humain, au fait qu'il considère la Nature comme sa chose... Pas d'interdépendance--> pas de compassion.   Je parle de la vision bouddhiste que j'ai adopté parce qu'elle me semble cohérente, mais je suis sûre que tu n'arrives pas aux même conclusions.  Plusieurs chemins sont possibles et convergent

@ chat miaouman
pour moi c'est la spiritualité... mais est-ce différent, après tout ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 20:29

Je pense que le mysticisme est devenu un terme élastique en rapport avec une initiation en marge des religions ou une transcendance vécue de l'intérieur sans intermédiaires.
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bluenote
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Jeu 5 Juil 2018 - 20:49

J'ai lu que les expériences mystiques sont liées à un phénomène psychologique de régression dans des états archaïques de la psyché.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Ven 6 Juil 2018 - 14:24

....ça se soignes, dans de nombreux cas facilement, c'est selon les besoins de chacun!
Dans le mot mystique il y a mystère.
Alors si il y a mystère, ne cherchez pas à comprendre! Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Ven 6 Juil 2018 - 18:09

Mado Robin a vécu toute sa vie une expérience mystique.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Ven 6 Juil 2018 - 18:12

florence_yvonne a écrit:
Mado Robin a vécu toute sa vie une expérience mystique.
Pas la chanteuse Mado, mais Marthe Robin! Very Happy

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marthe_Robin

C'est une autre chanson!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Ven 6 Juil 2018 - 18:24

Oups
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Pandore
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Ven 6 Juil 2018 - 18:28

N'Est-ce pas Marthe Robin qui était nourrit par un Ostie consacré durant toute sa vie et n'a t'elle pas souffert de divers maux physiques .
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bluenote
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Ven 6 Juil 2018 - 18:41

Marthe Robin revivait la passion du Christ tous les vendredis.
https://www.martherobin.com/sa-vie/une-grande-mystique-francaise/unie-a-la-passion-du-christ-chaque-semaine/

Elle est tombée malade très jeune, elle vivait immobilisée dans son lit, les jambes pliées il me semble.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Ven 6 Juil 2018 - 18:48

Oui, a force d'immobilité ses jambes se sont atrophiées.
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Ven 6 Juil 2018 - 19:33

N'avait t'elle pas été observé par un médecin pour expliquer ses souffrances (maladies qu'elle acceptait temporairement) en partage avec sa foi
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Ven 6 Juil 2018 - 19:40

Je ne sais pas, il faudrait faire des recherches.
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Ven 6 Juil 2018 - 19:48

Il me semble qu'elle souffrait de ses sens, aveuglement ,surdité ,incapacité de s'alimenter, de marcher et des larmes de sang .
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MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   

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