Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Les expériences mystiques

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
J-P Mouvaux
Admin
Admin


Nombre de messages : 11191
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Lun 9 Juil 2018 - 22:37

coco59 a écrit:
Ben alors Florence_Yvonne, voilà que Dieu te parle maintenant ! c'est vrai qu'il y a aussi une différence entre les songes et les rêves.

Je suis sûre que JP va nous expliquer ça.
la folie a beau dire que c'est une lapalissade, ça m'a intrigué que cette phrase soit venue dans un rêve à Florence.

Il peut se passer des choses étranges dans les rêves ; je me dis quelquefois qu'il est possible que nous ayons au fond de nous un contact avec "la conscience universelle" ; après tout qu'est-ce que nous savons de la conscience ?

C'est vrai que cette phrase que, d'après l'auteur du livre de l'Exode, YHVH répond à Moïse pourrait être une simple boutade.

Je traduis en "chtimi" où on a l'habitude de parler familièrement, même à des grands personnages ; donc, Moïse, qui mène son troupeau dans le désert par une chaleur accablante, voit un buisson bizarre, qui brûle sans se consumer, et il entend une voix avec qui "i s'met à raconter l'conte" ; au bout d'un moment, il lui dit : "Mais t'es qui, ti ?" ; et YHVH lui répond : "Ch'est mi."

Mais, dis, coco, quelle différence tu fais entre les songes et les rêves ?
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3496
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 0:07

J-P Mouvaux a écrit:

Il peut se passer des choses étranges dans les rêves ; je me dis quelquefois qu'il est possible que nous ayons au fond de nous un contact avec "la conscience universelle" ; après tout qu'est-ce que nous savons de la conscience ?


J'ai déjà posé la question, à savoir à quoi ressemblerait une preuve montrant qu'une expérience serait considérée comme étant mystique… je me demande si vous, vous en auriez une idée, en prenant comme exemple votre idée de ''contact avec la conscience universelle''. Pour vous dire, j'ai passé une bonne partie de ma vie en état de ''conscience modifiée''... et il m'est arrivé quelques trucs dont je sais que je n'aurais sans doute jamais pu les inventer moi-même malgré toute l'acuité de mon intelligence… alors je me demandais si il y avait un critère de base, genre débordement de simplicité pour démontrer des phénomènes assurément complexes, qui ferait dire : ''Ça c'est mystique, ça ne peut être rationnel… même si j'en ai la preuve sous les yeux.''


Par exemple, si je vous disais que je peux vous donner une façon simple, sans calcul, permettant d'identifier tous les nombres premiers… à partir d'une construction enfantine répétant toujours la même instruction… que ça m'est apparu comme ça, alors que je ''planais'' plus qu'autre chose… est-ce que ça serait considéré comme étant du domaine mystique?
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 324
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 0:25

Seule la personne qui vit une expérience mystique a la preuve de leur existence.
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3496
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 0:29

bluenote a écrit:
Seule la personne qui vit une expérience mystique a la preuve de leur existence.

Donc, pour que ce soit considéré comme mystique, il faut que ce soit impossible d'en rapporter une preuve…
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 324
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 0:44

Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7086
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 8:02

La Folie a écrit:
bluenote a écrit:
Seule la personne qui vit une expérience mystique a la preuve de leur existence.

Donc, pour que ce soit considéré comme mystique, il faut que ce soit impossible d'en rapporter une preuve…  

La folie et votre perspicacité ?

Car il faudrait plutôt écrire ceci :

Seules les personnes qui vivent une expérience mystique ont la preuve de ... ça .

Wink Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
coco59
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 315
Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 08/05/2018

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 10:17

J-P Mouvaux a écrit:

Mais, dis, coco, quelle différence tu fais entre les songes et les rêves ?

J'ai trouvé ceci :

https://www.sagesse-orthodoxe.fr/jaimerais-savoir/questions-dactualite/culture/religions-et-oecumenisme/comment-faire-la-difference-entre-un-songe-et-un-reve-faut-il-croire-aux-songes

Le rêve est une manifestation du psychisme. Il reflète les préoccupations superficielles ou profondes, inconscientes même, de l’âme, comme l’ont montré les sciences humaines. Il est conditionné par la culture, l’atmosphère extérieure de la vie, les rencontres, les événements de la journée ou du passé, même lointain ; même l’alimentation a une répercussion sur les rêves. 

Le songe exprime l’intervention d’une puissance extérieure à l’âme, les anges, les démons, les saints, ou même directement de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4541
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 10:21

C'est plus simple que celà:
Un songe est plus couramment utilisé pour les rêves qui ont un scénario plus long, plus structuré, qui a vraiment un sens pour vous aider à progresser dans la vie.

Les Égyptiens, Hébreux, Grecs ou Romain dans l’antiquité, employaient le mot « Songe » lorsqu’ils pensaient qu’un dieu était venu leur rendre visite dans la nuit et pour les autres ils utilisaient le mot rêve.

Le songe était traduit par Oniros d’où l’origine du mot onirique.
On désigne ainsi l’onirologie qui est le nom scientifique de l’étude des rêves.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 5864
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 10:58

Saint Marx, ta source structurante, t'es-t-il apparu en songe ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 513
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 13:13

La Folie a écrit:
Par exemple, si je vous disais que je peux vous donner une façon simple, sans calcul, permettant d'identifier tous les nombres premiers… à partir d'une construction enfantine répétant toujours la même instruction… que ça m'est apparu comme ça, alors que je ''planais'' plus qu'autre chose… est-ce que ça serait considéré comme étant du domaine mystique?

Est ce que cette decouverte ne peut pas relever simplement de l'intuition, une reflexion menée par ta partie inconsciente et portée à ton conscient une fois achevée ? Après, c'est vrai que ca depend de ce que tu appelles experience mystique. Ce fil prouve que nous en avons tous des définitions tres personnelles. Qu'appelles tu, toi, experience mystique ? Si tu l'as deja exprimé et que je l'ai raté, désolé.


Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3496
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 17:26

Dédé 95 a écrit:
C'est plus simple que celà:
Un songe est plus couramment utilisé pour les rêves qui ont un scénario plus long, plus structuré, qui a vraiment un sens pour vous aider à progresser dans la vie.

Les Égyptiens, Hébreux, Grecs ou Romain dans l’antiquité, employaient le mot « Songe » lorsqu’ils pensaient qu’un dieu était venu leur rendre visite dans la nuit et pour les autres ils utilisaient le mot rêve.

Le songe était traduit par Oniros d’où l’origine du mot onirique.
On désigne ainsi l’onirologie qui est le nom scientifique de l’étude des rêves.


http://www.dictionnaire-reve.com/signification-reves/difference-reve-songe/

 Parce que ce qui coule de source aurait rarement Dédé95 comme source première…
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3496
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 18:01

Mic777 a écrit:
La Folie a écrit:
Par exemple, si je vous disais que je peux vous donner une façon simple, sans calcul, permettant d'identifier tous les nombres premiers… à partir d'une construction enfantine répétant toujours la même instruction… que ça m'est apparu comme ça, alors que je ''planais'' plus qu'autre chose… est-ce que ça serait considéré comme étant du domaine mystique?

Est ce que cette decouverte ne peut pas relever simplement de l'intuition, une reflexion menée par ta partie inconsciente et portée à ton conscient une fois achevée ? Après, c'est vrai que ca depend de ce que tu appelles experience mystique. Ce fil prouve que nous en avons tous des définitions tres personnelles. Qu'appelles tu, toi, experience mystique ? Si tu l'as deja exprimé et que je l'ai raté, désolé.


Intuition… peut-être.  Voyez-vous, en demandant à J-P Mouvaux son avis, c'est que pour ma part, je fais un rapprochement très étroit entre ce qu'il appelle ''conscience universelle'' et ce que vous entendez par ''partie inconsciente''... en ce sens que notre partie inconsciente serait en quelque sorte une porte d'accès à cette conscience universelle, ce que je pourrais aussi appeler ''inconscient collectif''.

Je comprend l'expression ''expérience mystique'' de façon assez simple, dans le sens où la façon dont serait vécu le moment, les évènements l'entourant, n'expliquerait en rien son déroulement et son dénouement, qu'on devrait faire appel à des notions qui échappent à la raison, comme le hasard. Vous parlez d'intuition, j'ai une bonne idée de ce que ça sous-entend, il m'est arrivé parfois, surtout en programmation informatique, d'avoir la conviction qu'une façon de faire serait correct sans trop savoir pourquoi, que ça me vienne comme ça en un clin d'oeil, en ne réfléchissant pas du tout de façon consciente à une quelconque façon d'aborder le problème, comme si un second cerveau l'avait fait en sous-main. Cependant, dans l'exemple mentionné, je dirais que si vous chercher un terme plus approprié, on devrait évoquer la sérendipité, dans le sens où je trouve souvent ce que je ne cherche pas vraiment… par accident.


Si je crois que ma ''découverte'' relèverait de l'expérience mystique, c'est probablement parce que ça relève du domaine du méta-language, ça exprime une réalité mathématique, la distinction entre les nombres premiers et les autres, sans utiliser le language mathématique, uniquement de façon très mécanique, sans aucun calcul, juste visuel.


Il m'est aussi arrivé une autre expérience de ce genre, elle concerne mon avatar… je pourrais dire qu'un autre jour où je tournais littéralement en rond, en ''planant'' au-dessus de mes affaires comme c'est trop souvent mon habitude, la révélation m'a sauté aux yeux, et là, c'était plus du domaine religieux, donc peut-être plus conforme à ce que l'on attendrait d'une ''expérience mystique''... soyez d'une façon rassuré, aussi fou que je puisse paraître, je n'entend pas de voix dans ma tête, même si j'aimerais bien… Razz
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4541
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 18:05

La Folie a écrit:
Dédé 95 a écrit:
C'est plus simple que celà:
Un songe est plus couramment utilisé pour les rêves qui ont un scénario plus long, plus structuré, qui a vraiment un sens pour vous aider à progresser dans la vie.

Les Égyptiens, Hébreux, Grecs ou Romain dans l’antiquité, employaient le mot « Songe » lorsqu’ils pensaient qu’un dieu était venu leur rendre visite dans la nuit et pour les autres ils utilisaient le mot rêve.

Le songe était traduit par Oniros d’où l’origine du mot onirique.
On désigne ainsi l’onirologie qui est le nom scientifique de l’étude des rêves.


http://www.dictionnaire-reve.com/signification-reves/difference-reve-songe/

 Parce que ce qui coule de source aurait rarement Dédé95 comme source première…
Et pourtant, Dédé n'est pas que sur le forum de FY, il écrit même encore des livres à 75 ans!
Il est pas en psychiatrie ....lui
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30862
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 18:40

J-P Mouvaux a écrit:
C'est vrai que cette phrase que, d'après l'auteur du livre de l'Exode, YHVH répond à Moïse pourrait être une simple boutade.

Je dois dire que je n'ai pas lu l'ancien testament, seulement le nouveau et pas en entier.

Donc, je ne connaissais pas cette expression, bizarre
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3496
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 18:57

Dédé 95 a écrit:
La Folie a écrit:



http://www.dictionnaire-reve.com/signification-reves/difference-reve-songe/

 Parce que ce qui coule de source aurait rarement Dédé95 comme source première…
Et pourtant, Dédé n'est pas que sur le forum de FY, il écrit même encore des livres à 75 ans!
Il est pas en psychiatrie ....lui


Évidemment, si Dédéconfus écrit des livres en faisant comme il fait ici, y'aura pas grand chose qui aurait Dédéconfus comme source première, un ramassis de mots que d'autres auraient écrits et que Dédéconfus voudrait faire passer comme étant les siens… Razz  N'est pas Dédéconfus qui veut…
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 324
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   Mar 10 Juil 2018 - 22:32

L'expérience mystique fait transparaître la vérité au-delà des apparences qui sont une illusion.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les expériences mystiques   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les expériences mystiques
Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
 Sujets similaires
-
» Mystiques dans l'Eglise
» PLOUARET : réflexions mystiques et philosophiques
» Mystiques contemporains
» Trucs des faux prophetes et faux mystiques
» St-Jean de la Croix et les faux mystiques(texte important)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Mythes et légendes :: Révélations/Interprétations/Théories-
Sauter vers: