Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 La nature cruelle

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30862
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: La nature cruelle   Dim 8 Juil 2018 - 18:26

La nature peut-être cruelle, il n'y a qu'a voir les malformations dont peuvent souffrir les nouveaux nés.

Et je ne parle pas des enfants nés dans la région de Tchernobyl.
Revenir en haut Aller en bas
Madarion
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1852
Age : 44
Localisation : France Sud
Date d'inscription : 11/03/2017

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Dim 8 Juil 2018 - 19:33

Crois-tu que c'est l'œuvre de la Nature ou du Divin ?
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5939
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Dim 8 Juil 2018 - 19:34

Ou celle de Fukushima dont tous souffre de la maladie d'Hashimoto ou de malformation du à la radioactivité .
Revenir en haut Aller en bas
Madarion
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1852
Age : 44
Localisation : France Sud
Date d'inscription : 11/03/2017

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Dim 8 Juil 2018 - 19:56

Radiations naturelles : météorite venant du ciel
Radiations artificielle : technologie extranaturelle
symbolisme : incarnation d'entité divine ou créature diabolique.

Quelque soit le point de vus il est évident que ces malformations ne sont pas naturelles ?
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 324
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Dim 8 Juil 2018 - 20:22

La nature est cruelle mais l'humain ne l'est pas moins quand on constate les guerres, génocides au cours de l'histoire au plan collectif, et meurtres, haine, jalousie au plan personnel.
Revenir en haut Aller en bas
Madarion
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1852
Age : 44
Localisation : France Sud
Date d'inscription : 11/03/2017

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Dim 8 Juil 2018 - 20:36

L'humain ou les plans divins ?
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4541
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 10:10

L'humain car si il y a des plans divins, personne ne les connait par définition du dogme!
Revenir en haut Aller en bas
Yael
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 662
Age : 56
Localisation : France
Date d'inscription : 22/05/2016

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 10:24

Madarion a écrit:
L'humain ou les plans divins ?

Madarion sérieusement si Dieu existe réellement, il aurait de tels plans "divins" ???

Qui voudrait connaitre un tel "dieu" ?


Par définition, du moins pour les croyants en tout cas, Dieu est bon, parfait, amour, etc., etc... alors tu ne vois aucune contradiction quand tu parles de plan divin ? Tu es en train de salir le Dieu que tu aimes, tu es en train de contredire le dieu de ta religion ?

À moins que cela soit volontaire de ta part, car tu t'es peut-être rendu compte de quelque chose qui tourne pas rond dans ta religion ? Dans ce cas j'aimerais savoir Madarion, savoir pourquoi toi qui te dis croyant et catholique tu es sur le point d’accusé ton dieu d’être à l'origine de tout ce merdier en parlant de plans divin, qui d'ailleurs n'ont absolument rien de "divin".

Merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
vertgandazert
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 106
Age : 69
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 10/06/2018

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 12:23

Aujourd’hui il est de bon ton de préférer la nature idéalisée à l'homme diabolisé.

Pourtant notre mère nature que certains appellent affectueusement Gaïa n'est pas une bonne mère, c'est bien le moindre que l'on puisse dire, quand l'on sait par exemple, qu'elle a abandonné et fait carrément disparaître plus de 80 % des espèces qu iont osé venir vivre en son sein.
Et ceci avant notre arrivée récente il y a environ 200 000 ans seulement.
Alors il parait sage de constater que la nature n'est ni bonne ni mauvaise, elle est seulement, comme nous.
Après force est de constater que malgré ses nombreuses imperfections, la nature semble être réglée de façon très très précise, pour que la vie puisse apparaître et évoluer en son sein .
Il semble totalement improbable et impossible, que ces réglages, ces conditions initiales soient le fruit du hasard .
Alors il y a forcément un plan, un programme à l'origine.
L'on peut logiquement penser que l'univers en expansion depuis le "big bang' il y a 13.7 milliards d'années environ se livre à une expérimentation, qui ressemble à une expansion et une complexification croissantes.
Cette expérimentation va dans toutes les directions, dont celle du mal, c'est bien la condition de son indéterminisme absolu.
Gage et nécessité de sa création et du libre arbitre.
Après les religions prêchent d'abord pour leurs paroisses et leurs intérêts, elles s'approprient Dieu, en lui faisant dire ce qui les arrangent, elles n'ont aucune légitimité à part la leur, la preuve elles ne sont pas d'accord entre elles .
Néanmoins je pense qu'un immense esprit est à l'oeuvre dans l'univers, préjuger de ses intentions et desseins avec notre modeste esprit n'est pas chose aisée.
Sinon impossible?
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4541
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 13:47

Citation :
Pourtant notre mère nature que certains appellent affectueusement Gaïa n'est pas une bonne mère, c'est bien le moindre que l'on puisse dire, quand l'on sait par exemple, qu'elle a abandonné et fait carrément disparaître plus de 80 % des espèces qu iont osé venir vivre en son sein.
Et pourtant on en découvre des dizaines nouvelles par jour au 21ème siècle ....
Les espèces n'ont pas disparues ....elles ont évoluées!

Citation :
Aujourd’hui il est de bon ton de préférer la nature idéalisée à l'homme diabolisé.
Mais l'homme n'est qu'un élément de la nature!
Revenir en haut Aller en bas
coco59
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 315
Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 08/05/2018

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 13:58

En parlant de malformation chez les enfants, il y a aussi la "mort subite du nourrisson" dûe en général à la mère qui a fumé pendant sa grossesse…

Là, la responsabilité est à la mère, pas à la nature.
Revenir en haut Aller en bas
Triskèle
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 445
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/05/2018

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 13:59

Je ne dirais pas que la nature est cruelle, mais qu'elle n'a pas d'émotion, ni positive, ni négative.  Elle est.  D'ailleurs c'est QUI "la Nature"?   Si ce n'est pas une personne consciente, elle n'a aucune "responsabilité".

Je ne crois pas en un dieu créateur avec une ego, donc le problème de son éventuelle responsabilité ne me tracasse pas...

Pour moi la nature reflète les lois de la vie.  Ces lois sont sans pitié, mais ça on sait depuis bien longtemps...  Les philosophies d'Extrême Orient parlent de dualité: nous sommes dans un univers duel, c'est à dire que chaque objet a une face de lumière et une face d'ombre, sinon l'objet n'existe pas.  
Bon, OK, ce n'est pas parce que c'est logique que c'est la réalité, mais ça vaut bien toutes les autres théories.

Une phrase du Tao qui explique cela
"le Un engendre le Deux
le Deux engendre le Trois
le Trois engendre les dix milles êtres"



Dédé, tu ne vas pas nous sortir cet argument parfaitement stupide !  La dernière fois que je 'ai lu, c'était sous la plume de ton ami Dan.
"Découvrir" signifie: faire entrer dans un répertoire une espèce qui n'y était pas encore.
C'est comme Christophe Colomb qui a découvert l'Amérique: ça ne veut pas dire qu'elle n'existait pas avant...
De plus, ça ne concerne que de minuscules animaux: insectes ou des créatures vivant dans des endroits inaccessibles (grottes, fond sous marins...)
Il n'y a pas de "nouvelles" espèces dans les animaux que l'on fréquente et les animaux +/-connus.  Le marsouin en est train de disparaître, donne moi seulement un seul nom d'animal NOUVEAU du même genre qui serait apparu, ou parmi les félins, ou les oiseaux de nos régions, ou les mammifères plus grands qu'une souris...  Pas un "inconnu", mais un NOUVEAU hein !
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2314
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 14:23

coco59 a écrit:
En parlant de malformation chez les enfants, il y a aussi la "mort subite du nourrisson" dûe en général à la mère qui a fumé pendant sa grossesse…

Là, la responsabilité est à la mère, pas à la nature.

Non la mort subite du nourrisson n'est pas due à la mère qui a fumé en "général", ce n'est qu'un des facteurs possibles, il y a bien d'autres causes.
Ce genre de généralisation est abusif, même si bien entendu une mère qui attend un enfant ne devrait pas fumer, mais il ne sert à rien de culpabiliser.
Avant on disait que l'autisme d'un enfant été dû à cause de la mère aussi, ce qui est faux.
Revenir en haut Aller en bas
vertgandazert
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 106
Age : 69
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 10/06/2018

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 15:03

Je suis d'avis que la nature n'est ni bonne ni mauvaise, elle est tout simplement et c'est déjà beaucoup.
Maintenant, non la nature ou Gaïa, n'est pas plus fondamentalementbonne que nous intrinsèquement mauvais voire pervers.

Ne vous en déplaise, la nature n'a pas besoin de nous, pour se débarrasser de ses enfants naturels

Rappel de wikipédia:

"Extinctions massives
Intensité des extinctions marines à travers le temps
En haut du graphique, les périodes géologiques sont désignées par leur abréviation. Des pics représentent les cinq plus grandes extinctions.
Millions d'annéesO-SFin DP-TrTr-JK-T
Le graphique bleu indique le pourcentage apparent (pas en nombre absolu) de genres d'animaux marins ayant disparu au cours d'un intervalle de temps. Il ne représente pas toutes les espèces marines, mais seulement les espèces marines fossiles. Les 5 plus grandes extinctions sont liées, voir les extinctions massives pour plus de détails.

Source et information sur le graphique

Article détaillé : Extinction massive.
Les géologues s'accordent à reconnaître cinq grandes extinctions de masse au cours de l'éon Phanérozoïque c'est-à-dire depuis - 540 millions d'années jusqu'à nos jours, au cours desquelles de nombreuses espèces disparurent en une période de temps relativement courte (à l'échelle des temps géologiques)24.

Dans l'ordre chronologique :

fin de l'Ordovicien (-445 Ma) ;
fin du Dévonien (-360 Ma) ;
fin du Permien (-250 Ma) ;
fin du Trias (-200 Ma) ;
fin du Crétacé (-66 Ma) : Extinction des dinosaures non aviens.
Extinction massive de l'époque moderne
Article détaillé : extinction de l'Holocène.

Le mammouth laineux s'est éteint il y a environ 12 000 ans.

Le grand pingouin s'est éteint au milieu du xixe siècle.
D'après un sondage fait en 1998 auprès de 400 biologistes par le Muséum d'histoire naturelle américain de New-York, près de 70 % des biologistes pensent que nous sommes actuellement au début d'une extinction de masse causée par l'homme25,26, connue en tant qu'extinction de l'Holocène. Dans ce sondage, la même proportion de personnes interrogées était d'accord avec la prédiction selon laquelle jusqu'à 20 % de toutes les populations vivantes pourraient s'éteindre d'ici une trentaine d'années (vers 2028). Le biologiste Edward Osborne Wilson a estimé en 2002 que si le taux actuel de destruction de la biosphère par l'homme se maintenait, la moitié de toutes les espèces en vie sur Terre seraient éteintes d'ici 100 ans27. De façon plus significative, le taux d'extinction d'espèces à l'heure actuelle est estimé entre 100 et 1 000 fois plus élevé que le taux moyen d'extinction qu'a connu jusqu'ici l'histoire de l'évolution de la vie sur Terre28, et est estimée à 10 à 100 fois plus rapide que n'importe quelle extinction de masse précédente. Pour Johan Rockström et ses collègues. La limite acceptable pour la planète serait d'environ dix extinctions par millions d'espèces et par an soit dix à cent fois le taux considéré comme naturel. Or le taux d'extinction était au début des années 2000 estimé supérieur à cent par million d'espèces et par an, soit plus de 10 fois supérieur au taux acceptable proposé par Rockström29. Le taux d'extinction actuel correspondrait donc, pour une espèce, à une espérance moyenne de survie inférieure à 10 000 ans alors que l'espérance moyenne au cours des temps géologiques était de un à dix millions d'années.

En 2004, une étude parue dans Nature réalisée sous la direction de Chris Thomas et basée sur un échantillon de régions couvrant 20 % de la surface terrestre montre que les changements climatiques entraîneront la perte de 15 % à 37 % des espèces vivantes d'ici 2050, suivant les scénarios30. Soit un rythme dépassant très largement l'échelle des temps géologiques ; ce qui annonce la septième crise d'extinction massive des espèces que la Terre ait connue (les précédentes étant énumérées en préambule), cette fois pour des raisons anthropiques.

D'après l'Union mondiale pour la conservation, 784 extinctions ont été enregistrées depuis l'année 1500, la date arbitraire choisie pour définir les extinctions de l'époque moderne, bien que de nombreuses autres extinctions aient pu passer inaperçues31. Cette étude ne fait pas l'unanimité dans la communauté scientifique : pour Joseph Wright (Smithsonian Tropical Research Institute) et Helene Muller-Landau (University of Minnesota), la croissance des forêts tropicales qu'on observe actuellement fait que de nombreuses espèces ne sont plus en danger. Le mouvement de migration vers les villes et l'extension de la forêt qui en découle invalide selon eux les prévisions alarmistes32.

Dans le dernier rapport du WWF : Rapport Planète VivanteⓇ 2014, il est indiqué que, selon le critère IPV (Indice Planète VivanteⓇ) établi en mesurant plus de 10 000 populations représentatives de mammifères, d'oiseaux, de reptiles, d'amphibiens et de poissons, la taille des populations des espèces de vertébrés a décliné de 52 % entre 1970 et 2010, c'est-à-dire en moins de deux générations33.

C'est une raison supplémentaire de ne pas en rajouter par des comportements humains irresponsables.
Mais ce n'est pas une raison pou nous accuser encore et encore plus comme le fait à longueur de temps, la nouvelle inquisition des "bigots écolos", qui comme tous les bigots se trompent et nous trompent, en jouant exclusivement sur les peurs et la culpabilité...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30862
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 15:33

Madarion a écrit:
Crois-tu que c'est l'œuvre de la Nature ou du Divin ?

Pour moi, c'est l'oeuvre de la nature qui a mal fait son travail.

attention image chocante:
 


Dernière édition par florence_yvonne le Lun 9 Juil 2018 - 15:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30862
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 15:36

coco59 a écrit:
En parlant de malformation chez les enfants, il y a aussi la "mort subite du nourrisson" dûe en général à la mère qui a fumé pendant sa grossesse…

Là, la responsabilité est à la mère, pas à la nature.

Non, la mort subite du nourrisson est du au fait que les poumons de l'enfant ne sont pas matures, cela a toujours existé, même à l'époque où la femme ne fumait pas.
Revenir en haut Aller en bas
coco59
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 315
Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 08/05/2018

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 16:05

florence_yvonne a écrit:
coco59 a écrit:
En parlant de malformation chez les enfants, il y a aussi la "mort subite du nourrisson" dûe en général à la mère qui a fumé pendant sa grossesse…

Là, la responsabilité est à la mère, pas à la nature.

Non, la mort subite du nourrisson est du au fait que les poumons de l'enfant ne sont pas matures, cela a toujours existé, même à l'époque où la femme ne fumait pas.

pourtant, ce sont les paroles de ma gynéco.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 11191
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 16:09

La nature n'est ni bonne ni cruelle ; c'est nous qui jugeons bons ou pas bons pour nous, tels ou tels évènements naturels.
Revenir en haut Aller en bas
Yael
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 662
Age : 56
Localisation : France
Date d'inscription : 22/05/2016

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 16:14

florence_yvonne a écrit:
...la mort subite du nourrisson est du au fait que les poumons de l'enfant ne sont pas matures, cela a toujours existé, même à l'époque où la femme ne fumait pas.

C'est vrai Flo et il est même préconisé de couché les nouveaux-nés sur le dos.

http://www.magicmaman.com/,comment-bien-coucher-bebe,373,4380.asp

Depuis 1994, la consigne est que tous les enfants doivent être couchés sur le dos, jusqu’à ce qu’ils soient capables de se retourner seuls.

https://www.guide-maman-bebe.com/bebe-0-1/sommeil/le-ba-ba-du-sommeil/dans-quelle-position-faire-dormir-votre-bebe

Mais la position idéale ensuite semble être sur le coté gauche.

https://sciencepost.fr/2016/05/5-bonnes-raisons-de-dormir-cote-gauche-validees-science/
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30862
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 16:48

coco59 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
coco59 a écrit:
En parlant de malformation chez les enfants, il y a aussi la "mort subite du nourrisson" dûe en général à la mère qui a fumé pendant sa grossesse…

Là, la responsabilité est à la mère, pas à la nature.

Non, la mort subite du nourrisson est du au fait que les poumons de l'enfant ne sont pas matures, cela a toujours existé, même à l'époque où la femme ne fumait pas.

pourtant, ce sont les paroles de ma gynéco.

Change de gynéco.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2314
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 16:53

florence_yvonne a écrit:
coco59 a écrit:


pourtant, ce sont les paroles de ma gynéco.

Change de gynéco.

J'approuve !
Revenir en haut Aller en bas
Triskèle
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 445
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/05/2018

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 17:04

le sujet, c'est la mort subite du nourrisson ?

Sorry, mais j'ai de plus en plus de mal à suivre les sujets dans ce forum, je pense que je vais abandonner... Pas moyen d'approfondir les sujets qui m'intéressent parce qu'ils dévient systématiquement et la modération ne fait ps grand'chose pour limiter les HS... au contraire, oserais-je dire.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2314
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 17:08

Triskèle a écrit:
le sujet, c'est la mort subite du nourrisson ?


On peut considérer que la mort injuste d'un nourrisson provient d'une nature cruelle qui ne fait pas de cadeau aux parents.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30862
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 17:12

Oui, la mort subite du nourrisson est l'oeuvre d'une nature cruelle.
Revenir en haut Aller en bas
La Folie
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3496
Age : 51
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 20/07/2014

MessageSujet: Re: La nature cruelle   Lun 9 Juil 2018 - 17:22

Triskèle a écrit:
le sujet, c'est la mort subite du nourrisson ?

Sorry, mais j'ai de plus en plus de mal à suivre les sujets dans ce forum, je pense que je vais abandonner...  Pas moyen d'approfondir les sujets qui m'intéressent parce qu'ils dévient systématiquement et la modération ne fait ps grand'chose pour limiter les HS... au contraire, oserais-je dire.


Le culte du Grand Troll a effectivement sa grande prêtresse… gloire à Lui et grâce à elle.

Ce serait dommage de vous voir quitter… Je sais que je fais sans doute partie de ceux que vous appelez ''les agressifs''... mais, à ma décharge, vous comprendrez peut-être pourquoi…
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La nature cruelle   

Revenir en haut Aller en bas
 
La nature cruelle
Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» la Nature est elle indifferente ou cruelle?
» La nature en chanson et en poésie!!!!!
» opéré dan7jour régime yaourt fruit ou nature rep rapide svp
» nature - le cas des adjectifs substantivés
» Le texte "Mère-Nature" de Amada

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: SCIENCES :: Sciences humaines :: Anthropologie-
Sauter vers: