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 La nature cruelle

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Ven 13 Juil 2018 - 16:46

Madarion a écrit:
Je penses que vous ne posez pas les bonnes questions ?




Pourquoi tout les animaux, les plantes et les micros organisme peuvent passer immédiatement dans un état d'attaque ?

Mais surtout que ce passerait-il si mondialement la Nature recevait l'ordre de se mettre en état d'alerte ?
Serions-nous capable de nous protéger et de riposter ?


La place d'un gorille n'est pas dans une cage derrière une vitre devant laquelle les humains peuvent le regarder.

Que feriez-vous à sa place ?
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moi
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Ven 13 Juil 2018 - 16:53

Madarion a écrit:
@moi

Wink

Bassmeg a écrit:
Je comprends pas bien ta position.

Un coup tu suggeres qu il y a une intention,
le coup d apres tu affirmes qu il n y en a pas.

Ce n’est pas de la politique Bassmeg, je n’ai pas de position spécifique à prendre.

Comme tu as dit, j’ai « suggéré »....

L’affirmation qui vient ensuite est pour que tu comprennes que j’ai moi-même bien compris ton message : pas d’intention pour Bassmeg !

Ok,..ça me va aussi...
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Ven 13 Juil 2018 - 17:27

moi a écrit:
Madarion a écrit:
@moi

Wink

Bassmeg a écrit:
Je comprends pas bien ta position.

Un coup tu suggeres qu il y a une intention,
le coup d apres tu affirmes qu il n y en a pas.

Ce n’est pas de la politique Bassmeg, je n’ai pas de position spécifique à prendre.
Comme tu as dit, j’ai « suggéré »....
L’affirmation qui vient ensuite est pour que tu comprennes que j’ai moi-même bien compris ton message : pas d’intention pour Bassmeg !
Ok,..ça me va aussi...

effectivement, ce n est pas de la politique, mais quand meme, il est bon d avoir une position coherente, de temps en temps.

J avais donc mal compris ta position.
En fait, tu sembles penser qu il y a une intention

derriere les tsunamis, les epidémies, les massacres entre especes, et le fait que la plupart des animaux meurent jeunes et dans d atroces souffrances, souvent devorés vivants.

Mais alors qu en penser?
L univers serait dirigé par un sadique, selon toi?
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Madarion
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Ven 13 Juil 2018 - 19:59

florence_yvonne a écrit:

La place d'un gorille n'est pas dans une cage derrière une vitre devant laquelle les humains peuvent le regarder.

Que feriez-vous à sa place ?

tout à fait d'accord !
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moi
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Ven 13 Juil 2018 - 20:10

Bassmeg a écrit:
effectivement, ce n est pas de la politique, mais quand meme, il est bon d avoir une position coherente, de temps en temps.

Ma position est on ne peut plus cohérente !

J’ai un avis, et je respecte le tien!

C’est incohérent ?

Citation :
J avais donc mal compris ta position.
En fait, tu sembles penser qu il y a une intention

Qu’il y a une intention dans l’évolution de la vie ou la création de l’univers, oui!

Les tsunamis ou chances de chacun, non!

J’espère que c’est clair pour toi Wink

Citation :
le fait que la plupart des animaux meurent jeunes et dans d atroces souffrances, souvent devorés vivants.
Là aussi,oui,...j’ai un gros doute effectivement !

La vie consomme la vie.

Citation :
l’univers serait dirigé par un sadique, selon toi?

Non, ce n’est pas ce que je pense.


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Mic777
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Ven 13 Juil 2018 - 20:20

Bassmeg a écrit:
derriere les tsunamis, les epidémies, les massacres entre especes, et le fait que la plupart des animaux meurent jeunes et dans d atroces souffrances, souvent devorés vivants.

Mais alors qu en penser?
L univers serait dirigé par un sadique, selon toi?

En postulant l'existence d'un Dieu qui aurait une intention, pourquoi penser qu'il serait sadique ? Les scientifiques qui sacrifient des animaux en laboratoire le font ils par cruauté ? La seule chose qu'on pourrait déduire d'un Dieu qui aurait créé un Univers ou regne la souffrance des êtres vivants, c'est que cette souffrance ne serait pas sa preoccupation premiere. En déduire de la cruauté serait un raisonnement arbitraire abusif.
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Madarion
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Ven 13 Juil 2018 - 20:21

moi a écrit:

La vie consomme la vie.

Non, pour moi ce n'est pas normal.

La vie devrait consommer de l'énergie et/ou de l'information ?

Mic777 a écrit:

En postulant l'existence d'un Dieu qui aurait une intention, pourquoi penser qu'il serait sadique ?

Tout les indices montrent que dieu n'est pas toujours présent.
Donc en son absence il pourrait y avoir des maladresses ?
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moi
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Ven 13 Juil 2018 - 20:44

Madarion a écrit:
, non, pour moi ce n'est pas normal.

La vie devrait consommer de l'énergie et/ou de l'information ?

Voilà, tu m’as suivi Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Ven 13 Juil 2018 - 22:08

La souffrance est inhérente à la vie. Le bébé qui sort du chaud cocon du sein maternel hurle sa souffrance d'être jeté dans cet Univers froid où l'oxygène lui brûle les poumons.

Tout vivant se heurte à la dureté du monde matériel dont il peine à s'extirper.
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moi
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Ven 13 Juil 2018 - 22:43

Oui JP, ...mais pour ce qui est de la consommation d’energie?

Pourquoi un tel choix?

Ça ne pouvait être que terriblement violent.

Sans même penser à une quelconque cruauté, mais ça ne pouvait être « que » violent,..inévitablement.

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Madarion
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Sam 14 Juil 2018 - 0:09

En général, cette violence est gommé par l'amour au début de notre vie ?

Je comprend maintenant pourquoi.
car nous sommes l'élément le plus faible à venir dans ce monde, et il faut y aller par paliers successifs.
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coco59
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Sam 14 Juil 2018 - 11:54

Triskèle a écrit:
pour moi l'esprit de famille n'est pas un idéal: pourquoi limiter son affection à sa famille ?  Parfois on ne s'entend pas du tout et ce n'est pas la faute des plantes    , mais des caractères incompatibles, des non dits, des jalousies... on idéalise beaucoup trop l'esprit de famille.  D'ailleurs le terme lui même désigne un esprit collectif.  On est à l'ère des esprits individuels, et l'amour doit devenir universel, englober tous les êtres vivants: humains, animaux, végétaux, minéraux...

Ceux qui ne respectent pas la végétation c'est pas ce qu'ils en sont "séparés" parleur vision égocentrique, ils ne se rendent pas compte que la vie les unit et qu'ils sont interdépendants.

@ coco
oui, c'est la définition de la nature

Je ne crois pas  non plus à l'esprit de famille : on ne la choisit pas, on fait avec. Et j'aimerais bien savoir combien il y a de familles sans problèmes !! En tout cas, la mienne n'est pas dans le lot !

Et ça n'a rien à voir non plus avec la végétation, la religion et les animaux,..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Sam 14 Juil 2018 - 16:40

J-P Mouvaux a écrit:
La souffrance est inhérente à la vie. Le bébé qui sort du chaud cocon du sein maternel hurle sa souffrance d'être jeté dans cet Univers froid où l'oxygène lui brûle les poumons.

Tout vivant se heurte à la dureté du monde matériel dont il peine à s'extirper.

Non, le bébé crie pour décoller les alvéoles de ses poumon, un bébé qui ne crie pas est en grand danger car il ne respire pas.

Dans le ventre de sa mère, le bébé ne respire pas, l'oxygène dont il a besoin lui est fourni par le cordon ombilical.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Sam 14 Juil 2018 - 16:41

coco59 a écrit:
Triskèle a écrit:
pour moi l'esprit de famille n'est pas un idéal: pourquoi limiter son affection à sa famille ?  Parfois on ne s'entend pas du tout et ce n'est pas la faute des plantes    , mais des caractères incompatibles, des non dits, des jalousies... on idéalise beaucoup trop l'esprit de famille.  D'ailleurs le terme lui même désigne un esprit collectif.  On est à l'ère des esprits individuels, et l'amour doit devenir universel, englober tous les êtres vivants: humains, animaux, végétaux, minéraux...

Ceux qui ne respectent pas la végétation c'est pas ce qu'ils en sont "séparés" parleur vision égocentrique, ils ne se rendent pas compte que la vie les unit et qu'ils sont interdépendants.

@ coco
oui, c'est la définition de la nature

Je ne crois pas  non plus à l'esprit de famille : on ne la choisit pas, on fait avec. Et j'aimerais bien savoir combien il y a de familles sans problèmes !! En tout cas, la mienne n'est pas dans le lot !

Et ça n'a rien à voir non plus avec la végétation, la religion et les animaux,..

On choisit ses amis, on ne choisit pas sa famille.
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coco59
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Sam 14 Juil 2018 - 19:34

florence_yvonne a écrit:

On choisit ses amis, on ne choisit pas sa famille.

voilà, exactement !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Dim 15 Juil 2018 - 12:50

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
La souffrance est inhérente à la vie. Le bébé qui sort du chaud cocon du sein maternel hurle sa souffrance d'être jeté dans cet Univers froid où l'oxygène lui brûle les poumons.

Tout vivant se heurte à la dureté du monde matériel dont il peine à s'extirper.
Dans le ventre de sa mère, le bébé ne respire pas, l'oxygène dont il a besoin lui est fourni par le cordon ombilical.
ça, je sais.

Citation :
le bébé crie pour décoller les alvéoles de ses poumon, un bébé qui ne crie pas est en grand danger car il ne respire pas.
ça je sais aussi que si le bébé qui sort du ventre de sa mère ne se met pas à respirer, il va mourir ; mais je me rappelle bien - dans le fond de mon inconscient- que je l'ai trouvé dur d'être ainsi projeté ainsi dans un univers froid, obligé de faire fonctionner sans arrêt ce soufflet qu'on appelle la respiration, alors que j'étais bien peinard, au chaud, et vivant sans faire aucun effort, dans le ventre de ma mère. C'est vrai que la vie a quelques bons côtés, mais c'est vrai aussi que, souvent, elle est bien dure, et, malheureusement plus pour certains que pour d'autres.
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Madarion
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Dim 15 Juil 2018 - 16:32

Ce que tu éprouve comme un grand décalage n'ai pas du à une certaine mémoire résiduelle post-natal,  mais plutôt à un lien avec la vie aquatique ?

plus communément on appelle cela être Chrétien.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Dim 15 Juil 2018 - 17:03

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
La souffrance est inhérente à la vie. Le bébé qui sort du chaud cocon du sein maternel hurle sa souffrance d'être jeté dans cet Univers froid où l'oxygène lui brûle les poumons.

Tout vivant se heurte à la dureté du monde matériel dont il peine à s'extirper.
Dans le ventre de sa mère, le bébé ne respire pas, l'oxygène dont il a besoin lui est fourni par le cordon ombilical.
ça, je sais.

Citation :
le bébé crie pour décoller les alvéoles de ses poumon, un bébé qui ne crie pas est en grand danger car il ne respire pas.
ça je sais aussi que si le bébé qui sort du ventre de sa mère ne se met pas à respirer, il va mourir ; mais je me rappelle bien - dans le fond de mon inconscient- que je l'ai trouvé dur d'être ainsi projeté ainsi dans un univers froid, obligé de faire fonctionner sans arrêt ce soufflet qu'on appelle la respiration, alors que j'étais bien peinard, au chaud, et vivant sans faire aucun effort, dans le ventre de ma mère. C'est vrai que la vie a quelques bons côtés, mais c'est vrai aussi que, souvent, elle est bien dure, et, malheureusement plus pour certains que pour d'autres.

La souffrance est indispensable, c'est le seul moyen que nous possédons de savoir que quelque chose ne va pas, c'est une alarme.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Mar 17 Juil 2018 - 19:51

https://fr.wikipedia.org/wiki/Séisme_du_1er_novembre_1755_à_Lisbonne

des masses de souffrances.
Des dizaines de milliers de morts.
Aucun avantage.

Juste de la souffrance et des vies coupées.
La nature est juste indifferente.

C est juste des grosses masses de terre ou d air ou d eau qui bougent selon des lois physiques.
La nature n en a rien a fiche de notre pomme.

Désolée si je casse un mythe.
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coco59
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Mar 17 Juil 2018 - 21:52

florence_yvonne a écrit:

La souffrance est indispensable, c'est le seul moyen que nous possédons de savoir que quelque chose ne va pas, c'est une alarme.
 c'est exactement cela, sinon comment pourrions nous savoir que nous sommes malades ? mais je dirais plutôt "la douleur" que la souffrance.

Car on peut aussi souffrir d'autre chose que physiquement, la souffrance morale par exemple, encore que là aussi il y a une cause.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La nature cruelle   Mer 18 Juil 2018 - 16:25

Souffrir d’analgésie congénitale c’est ne pas ressentir de douleur lorsque l’on se fait mal. A première vue, cette maladie génétique présente des avantages. Mais être insensible à la douleur c’est aussi se faire mal sans le savoir. Et les conséquences peuvent être dramatiques.
https://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-l-analgesie-congenitale-la-maladie-sans-douleur_133.html
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