Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 L'identification à son avatar terrestre

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Jeu 12 Juil 2018 - 14:44

Loganj a écrit:
Triskèle a écrit:
Ces "psy de forums" à 5 balles me feront toujours rire.
Dans une forum, on parler des IDÉES et pas des intervenants, OK ?
Un signe qu'il n'est pas, ni dans l'axe ni au stade de la contemplation et, en plus il a toujours raison et prend tous les intervenants pour des ...
tu t'y mets donc aussi à juger les gens au lieu de parler des idées ?  
C'est pitoyable, cette manie...  ça écrase les conversations au niveau des commérages de bas étage... et après du vas parler d'atteindre le "niveau de contemplation", c'est le grand écart, là...  


On revient au sujet ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Jeu 12 Juil 2018 - 15:52

chat-man a écrit:
Mince... ce visuel est atroce ! Pas envie de rentrer dans ce je u là ! 🙀
j'avais pas lu ça...
Tu as raison mais ce genre de lecture je ne fais que l'écouter pendant que je fais autre chose Wink
Ce n'es sûrement pas l'auteur du chapitre lu qui l'a choisi !
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7163
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Jeu 12 Juil 2018 - 17:30

Triskèle a écrit:
tout à fait d'accord, heureusement que tu dis "néo-bouddhistes" parce qu'en effet, nier l'ego est à l'opposé des enseignements, où on insiste sur la "précieuse existence humaine" et l'obligation qu'on a d'en tirer un maximum de profit.

Ils ne disent pas de nier l'ego, mais de comprendre qu'il est une illusion et de s'en détacher, comme pour tout le "monde manifesté'".
S'en détacher = ne pas s'y identifier, mais je trouve que cette tâche là est à garder pour la fin, d'abord se détacher du reste, par couches: les biens matériels, les corps, les émotions...  C'est déjà pas mal de boulot !  (rappel: se détacher ne signifie pas nier ou annihiler: ils sont indispensables, mais ne pas s'y identifier)

Pas la peine d'essayer de se détacher, puisque nous sommes voués à l'interdépendance entre tous les êtres, et il n'y a pas de vie éternelle car : il n'existe aucune entité permanente dans aucune dimension : ( Bouddha ) . Cela veut dire que nous ne sommes pas du tout dissous dans la conscience mais présent dans n'importe quelle dimension avec son individualité propre une identité un vécu un passé des vies antérieures, un futur des expériences à faire encore et toujours il n'y a pas de mort ou de disparition et nous sommes quand même permanents en ce sens que la réincarnation résout tous problèmes d'incompréhension ou d'insatisfaction de l'égo . L'égo c'est un peu le cerveau humain le véritable moi lui est indestructible, imputrescible et éternel . Je veux me rappeler moi-même, une idée qui intervient lorsque nous atteignons l'Absolu dans la contemplation, c'est une idée qui surgit parce que l'on retrouve la mémoire et nos connaissances et notre savoir acquit au cours des vies antérieures .
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 611
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Ven 13 Juil 2018 - 13:11

La Folie a écrit:
Allons en sens contraire… prenons la personne qui fait preuve de détachement envers la raison, qui se laisse vivre ses émotions pleinement, qui vit pleinement la peur lorsqu'il la ressent, qui apprend à la connaître plutôt que de chercher à l'étouffer, croyez-vous qu'ensuite il ne la reconnaîtra pas et qu'elle aura autant d'emprise, que l'expérience n'aura aucune valeur? Si cette personne se détache de cette sensation, l'empêchera-t-elle de revenir sans cesse car l'expérience aura été rejetée


Rejeter l'experience de la souffrance est impossible. On peut nier la souffrance, elle est quand même là. On peut la refouler dans les trefonds de la psyché, elle agira quand même et de manière plus sournoise. Ce que tu appelles vivre pleinement la souffrance et apprendre à la connaitre fait partie selon moi de ce qui est appellé par le bouddhisme et l'hindouisme le detachement car il sous-entend une prise de recul indispensable si on veut apprendre à connaitre sa douleur. Cette connaissance qu'on peut avoir sur sa propre souffrance relativise cette derniere et contribue à la rendre moins douloureuse. En fait, je pense que Triskèle et toi avez à peu près la même conception des choses mais l'exprimez differemment.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Ven 13 Juil 2018 - 13:40

je crois aussi, Mic.  Si on essaye de comprendre l'autre au lieu de chercher à le contredire, on peut sentir cette convergence.   Nos deux approches se rejoignent.  La difficulté est de comprendre le détachement, qui est systématiquement confondu avec le rejet, le refoulement ou le déni, alors que c'est le contraire: c'est juste la non-identification (mais ça c'est sans doute encore plus difficile à comprendre   )
C'est toute la différence entre:

"je ne suis pas malade" = déni, refoulement

"je suis malade" = identification à la maladie qui peut aboutir à la limite à un attachement à la maladie, à ne pas vouloir guérir.  Ça existe, j'en connais.  Ça peut aller jusqu'à entretenir la maladie, à souffrir plus que nécessaire, voire à se complaire dans cet état

"j'ai une maladie" = détachement: on a pris du recul, on peut commencer à chercher à comprendre pourquoi on est malade, et comment en guérir.  Ça n'empêche pas de souffrir, d'avoir mal, mais on est actif au lieu de seulement subir.  On n'ajoute pas une souffrance morale à la souffrance physique

Ceci dit il existe des méthodes pour diminuer la souffrance physique, qu'on apprend notamment en yoga et en auto-hypnose. Ça permet d'économiser des anti douleurs mais ne règle pas le problème de fond. Il faut donc l'associer à un processus de guérison sinon le problème s'aggravera.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Lun 16 Juil 2018 - 18:40

Citation :
Ce que je dis, c'est que prendre de la distance, se mettre à l'écart, prendre conscience… ça doit être fait après, après avoir vécu comme il se doit l'expérience, cette prise de conscience est plus utile ensuite, elle est même nécessaire pour en tirer des conclusions. I
ben c'est aussi ce que j'ai dit... mais peut être très mal écrit Wink Quand je te dis qu'on était d'accord sur le fond...
Citation :
rejeter l'inter-dépendance
ben non puisque c'est un des principes de base !!!

Bon, pas grave, chacun le voit comme il veut: ta définition de ce qu'est le détachement ne correspond pas à la mienne qui vient de l'enseignement bouddhiste ou de Eckart Tolle . Je comprends que ce soit difficile à capter si on n'a pas la même base de lecture et de raisonnement.
Je constate que nous arrivons à des conclusions très proches malgré cela. Tu commence par dire que non, puis tu expliques exactement ce que j'ai dit plus haut !
C'est rigolo.
Si tu n'est pas d'accord, c'est bon aussi, ça ne me dérange pas.
Merci pour ton partage !

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Lun 16 Juil 2018 - 19:23

Citation :
La vision bouddhiste vise le rejet total des désirs…
sur ce point là, nous n'avons pas reçu le même enseignement alors... J'ai lu un truc comme ça dans le newage, mais pas dans le bouddhisme... euh... je veux dire dans le centre bouddhiste où je vais, parce qu'il y a 100 bouddhismes différent, et celui qui enseignerait le rejet des émotions et des désirs me ferai fuir. Se débarrasser de ceux qui nous font souffrir, OK, mais on a besoin des autres.

L'enseignement bouddhiste est déjà souvent très mal compris par les adeptes, mais que dire alors de ceux qui ne le sont pas... Beaucoup de malentendus viennent de là.
Citation :

Il m'arrive très souvent de ne pas être d'accord avec moi-même au sujet de ce que j'écris… parce que j'écris avec émotion alors que je lis avec raison, les 2 ne font pas toujours bon ménage… mais quand je ne réfléchis pas trop, je trouve toujours un terrain d'entente, à la limite les mots répondent au mots, c'est déjà suffisant.
très juste ! J'écris pour expliquer ce que j'ai appris par exemple, mais ce n'est pas pour cela que je le pratique. Simplement je trouve l'idée intéressante, encore plus si je l'ai tentée et que le résultat a été positif. Ou alors j'écris pour me rappeler des trucs que j'oublie... "on enseigne le mieux ce qu'on a le plus besoin d'apprendre" comme le dit le Messie humoristique dans "illusion" de R. Bach
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Lun 16 Juil 2018 - 20:44

Citation :
je veux juste être certain que votre vision du bouddhisme ne serait pas du style (...)
ne te vexe pas si je te dis que je me contrefiche de ce que tu peux en penser
Surtout que tu ne me connais pas du tout.   Impossible de voir l'ensemble d'une personne à partir des quelques lignes écrites dans un forum.
Ça a l'air très difficile à comprendre.
On est ici pour parler des idées, pas des personnes.

Citation :
ceux qui ne le sont pas, ne sont-ils pas justement à même de faire preuve de détachement et d'avoir une vision moins partisane, en ne s'identifiant justement pas à la doctrine?
Je parle de certains enseignements qui me plaisent parce que j'y trouve réponse à mes questions pratiques, concrètes.  Je n'aime pas les étiquettes.  Je ne sais pas ce que signifie "être bouddhiste".  Il n'y a aucun critère qui définisse à partir de quand on l'est.  Certains se disent bouddhiste parce qu'ils ont mis une fontaine avec un bouddha dans leur salon et ont écouté une conférence du Dalaï Lama.  

Et NON, on ne peut pas juger un enseignement sans avoir au moins compris les mots de base comme souffrance, interdépendance, absence de réalité propre (mal traduit par "vacuité".  Ces mots ont été très mal traduits, et ne se résument pas à une seul mot en français mais à un concept qu'on ne peut comprendre que par la pratique (observation, expérimentation).  Il faut des années pour commencer à les comprendre.  Ce n'est pas en lisant un livre ou deux qu'on peut y arriver.

Tu sais, on peut aussi suivre un enseignement tout en restant "à distance".  Ce n'est pas parce qu'on s'intéresse à une Voie qu'on s'y identifie.  
Vouloir rester en dehors de tout peut aussi révéler un malaise...
Je ne suis pas accrochée par le folklore, de savoir de qui vient l'enseignement, s'il est authentique ou non.  Il me plait, ou il ne me plaît pas, c'est mon seul critère.  Je pêche chez des soufis, chez des athées, dans les mots d'enfants, chez Jésus, dans des proverbes... en fait je recherche ce qui unit tout cela, et je trouve. (cf ma signature) Un des points communs à tous est qu'il faut vivre le précieux instant présent le mieux possible, avec ses joies, ses peines, essayer d'aider les autres, et blablabla...
Citation :
1-) La souffrance et l'insatisfaction font partie intégrante de la vie.
2-) La souffrance nait du désir et de l'attachement.
3-) La fin de la souffrance est possible.
4-) C'est en se libérant du désir et de l'attachement que l'on atteint le nirvhana.
1. ce n'est pas un scoop  lol! et tu vois que tu avances aussi cet "argument"
2. ailleurs  dans l'enseignement il est dit qu'il y a des souffrances inévitables: la maladie, la vieillesse et la mort.  Pour celles là, l'attitude mentale peut augmenter la souffrance: l'éviter est une bonne chose
3. à mon avis seulement partiellement: se débarrasser des souffrances évitable est souhaitable, les autres ils faut les accepter et "faire avec" comme on dit chez nous
4. ... pour ceux qui y croient.  Ce n'est pas mon cas.  Je pense que c'est juste une carotte pour faire avance l'âne, comme le paradis des croyants.
Par contre je crois par expérience qu'on peut beaucoup souffrir à cause d'attachements et de désirs qui ne font que s'accumuler et causer des frustrations.  D'autres sont utiles et bénéfiques.  Il faut savoir aire la différence entre les deux, comme pour les émotions: certaines sont utiles, c'est une énergie fantastique même parfois la colère, d'autres destructrices: l'auto apitoiement, la jalousie maladive...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Lun 16 Juil 2018 - 21:11

Je ne peux pas résister à poster ça, qui résume parfaitement ma pensée à propos de l'identification. Comme quoi on peut trouver des enseignement partout, pas seulement dans un temple lol!

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Mar 17 Juil 2018 - 6:23

si je me répète, c'est pour répondre aux arguments, toujours les mêmes, qu'on me présente.  J'ai essayé de faire comprendre une idée, et c'est vrai que dans ce cas je peux m'obstiner.  Mon but n'est pas de convaincre mais je trouve enrichissant d'adopter parfois un autre point de vue pour envisager les choses sous un angle nouveau.  Je le fais souvent moi même, c'est d'ailleurs pour cela que j'aime participer à un forum et apprendre d'autres façons de penser... C'est très intéressant, on ne peut pas facilement avoir ce genre de conversation dans la vie courante.
Si je parle de "mon expérience", c'est parce qu'on est ici pour les échanger.  Il m'est plus difficile de ramener à l'expérience de quelqu'un d'autre  

Je n'aime pas cette façon de découper un message en tranches pour réfuter chaque phrase, surtout quand vous n'avez pas compris (ou lu?) ce qui avait été écrit, ce qui est votre cas ici.  C'est juste pour le plaisir de critiquer, de "démolir" l'autre, et pas pour dialoguer.  On dirait même que vous posez des questions juste pour piéger vos interlocuteurs et pouvoir après déclarer qu'ils se contredisent...   

Faite votre analyse psy plutôt que celle des autres, ça vous sera plus utile  

Les contradictions ne me dérangent pas, elles font partie de la réflexion et de la vie.
Il y a plein de contradictions dans votre discours aussi ... Je préfère essayer de résoudre certaines des miennes plutôt que de perdre mon temps à les chercher chez les autres, jusqu'à les comparer pour savoir lequel se contredit le plus, ça c'est le top !   Chacun son hobby, après tout...

Continuer la discussion sur ce mode là ne m'intéresse pas.  Dommage, parfois j'ai eu l'impression qu'on pouvait avoir des échanges intéressants avec vous mais à chaque fois que j'essaie d'approfondir, ça tourne en eau de boudin.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2690
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Mar 17 Juil 2018 - 11:32

Triskèle a écrit:

Continuer la discussion sur ce mode là ne m'intéresse pas.  Dommage, parfois j'ai eu l'impression qu'on pouvait avoir des échanges intéressants avec vous mais à chaque fois que j'essaie d'approfondir, ça tourne en eau de boudin.

A qui la faute ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
liv
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 354
Age : 51
Localisation : En transition
Date d'inscription : 25/08/2017

MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Mar 21 Aoû 2018 - 12:09

La Folie a écrit:
Si j'ai réussi à vous faire avancer dans votre réflexion (pas dans la mienne) alors le but est atteint…
On ne peut pas faire avancer quelqu'un sur un chemin sans avancer soi-même.
Pour accompagner l'autre sur un chemin aussi abrupte que la compréhension de l'esprit, tu es obligé d'apprendre à connaitre, à accepter, à comprendre l'autre et donc apprendre de lui des choses que tu ne sais pas.

La réflexion n'est jamais arrêtée tant que la conscience grandit.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31287
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Mar 21 Aoû 2018 - 18:45

Sur un forum on ne connait pas la personne à qui l'on parle, alors on ne peut pas la faire avancer.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
liv
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 354
Age : 51
Localisation : En transition
Date d'inscription : 25/08/2017

MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Mar 21 Aoû 2018 - 20:08

Bonjour,

Oui, chaque chemin est personnel et passe par la conception de nous-même. Chaque avancée est une manifestation extérieur à nous-même qui vient et modifie une pensée, une certitude, une croyance, une vérité.
Ne rien faire est faire quelque chose. Chaque action a des conséquences.

Puisque tu sembles te maintenir dans le brouillard mystique de ta pensée.
Allons vers ce sens que nous devrions apprendre dans notre propre chemin.
Complétons consciemment, la connexion de notre petit 'Un' avec ce grand 'Tout' où chacun peut s'y retrouver.

La Folie a écrit:
liv a écrit:
La réflexion n'est jamais arrêtée tant que la conscience grandit.
Étrange réflexion… surtout si on pense que ce serait la réflexion qui nourrirait la conscience et non l'enflure de celle-ci qui motiverait la réflexion.
Pourquoi te crois tu seul à savoir au point de retourner le sens de ma phrase qui n'est nul autre que celui que tu donnes ?
Non, tu n'es pas seul.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
liv
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 354
Age : 51
Localisation : En transition
Date d'inscription : 25/08/2017

MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Mer 22 Aoû 2018 - 7:56

La Folie a écrit:
Vous aimez l'eau de boudin, dites-moi?
Je crois que c'est surtout toi qui fais ton boudin.
Si tu rends l'échange impossible pourquoi serait il possible ?
Quelle utilité à retourner les sens comme ça t'arrange ?
Tu aimes t'adresser directement aux individus plutôt qu'aux idées très impersonnelles ?
ça tombe bien, moi aussi.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
liv
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 354
Age : 51
Localisation : En transition
Date d'inscription : 25/08/2017

MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   Jeu 23 Aoû 2018 - 10:59

La Folie a écrit:
dans votre énoncé par exemple, on peut comprendre que c'est la prise de conscience qui implique une réflexion, que toute prise de conscience implique une réflexion, mais est-ce bien le cas? Prendre conscience de la beauté d'un paysage implique-t-il une réflexion? Avoir conscience du fait que l'on a peur, que l'on est amoureux, s'en rendre compte… cela implique-t-il une réflexion?

Tant que la conscience grandit .. le point de réflexion recule.
mais ... mais ... Quand l'émotion est là, la raison n'est plus là.
Vivre une émotion intense va déformer la trajectoire de l'idée, modifier l'angle de réflexion.
Les émotions sont les aiguilleuses du train de la pensée, qu'elle soit raisonnable ou non.
La raison est l'ensemble des vérités conscientes qui font la route d'une idée et donc sa compréhension.

La Folie a écrit:
.... un peu comme l'inspecteur qui frappera sur une pièce de construction pour en vérifier la résistance, question de voir la réaction, du moins, j'aime à le croire. Je ne peux pas dire que ça m'apporte ou me rapporte quelque chose, c'est souvent le contraire, mais je fais avec.
Je connais et comprends exactement ce que tu peux vivre dans ce cas.

La Folie a écrit:
… je ne distingue pas l'idée émise de celui qui l'émet, surtout lorsque le partage de cette idée l'est sous forme d'avis ou d'opinion sinon de conviction, le parti pris exprimant sa propre position, l'aspect subjectif est alors mis de l'avant. Rare sont les idées émises avec détachement, mais dans ce cas, l'idée prime et je respecte la limite, du moins j'essaie. Prenez exemple sur le sujet, l'identification à notre avatar terrestre, à ce qui s'incarnerait au plus profond du corps du petit homme apparent… quiconque parlera d'esprit, d'idée, de valeur, ne peut en faire abstraction lors d'un quelconque partage puisque c'est de là que tout s'initie, de ce qui est incarné, il y a des couches et des couches d'enrobage provenant du vécu qui colore le tout avant l'expression final, mais en y regardant bien, en prêtant attention, on peut apercevoir ce qui se cache derrière, la valeur véhiculée, l'écartée de la discussion ce serait comme de voir un coucher de soleil sans tenir compte des couleurs. Bien sur, il faut commencer par y croire… parce que si on y croit pas, alors on s'offusquera du fait que l'autre implique la personne au lieu de l'idée émise, comme étant deux choses bien distinctes.
Oui, je suis bien d'accord.
Je me permets une petite précision à laquelle je tiens ...
Une idée n'appartient à personne en particulier.
Elle est une onde d'énergie. Une idée à un volume, un schéma, une intensité.
Elle s'inscrit dans les chairs de celui qui croit en l'idée. dès ce moment, le porteur de l'idée pense au travers de cette idée comprise.
L'idée est devenue une compréhension.
Alors oui, elle partie de son être.
Les bases fondamentales qui ont servies à la construction de notre esprit influent énormément sur l'art et la manière d'accepter une idée.
En fonction des idées véhiculées, on peut très bien comprendre la personne et lire entre les lignes de ses écrits, oui.

Je crois ...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'identification à son avatar terrestre   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'identification à son avatar terrestre
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Gastéropode terrestre italien, apex cassé [Rumina decollata]
» Identification araignée
» [Euproctis similis] Identification de Chenille merci..
» [Onychogomphus forcipatus] libellule pour identification
» [Oxythyrea funesta]: recherche d'identification

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: SCIENCES :: Sciences humaines :: Psychologie-
Sauter vers: