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 Les voyages

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MessageSujet: Les voyages   Mer 18 Juil 2018 - 6:19


Quels genre de voyages aimez vous faire ou pas ?
Pourquoi ?

Quelles sont vos expériences ?




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MessageSujet: Re: Les voyages   Mer 18 Juil 2018 - 8:53

chat-man a écrit:
moi a écrit:
J’aime me renseigner sur les représentations connues, mais j’aime beaucoup écouter les rumeurs locales.
Au Pérou, c’est top Chat Wink

Et j’aime aussi connaître ce qui c’est passé géologiquement dans la zone.
(Gizeh for exempeule)

Tu as survolé les geoglyphes de Nazca ?
Je me rappelle d'un parcours aérien un peu fun avec un pilote qui prenait de l'angle rapidement.

Ah oui, c’était obligé Wink
Mais je ne pilotais pas là.

Ce qui m’avait marqué là bas, c’est la couleur du ciel!

Un bleu super propre!
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chat-man
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MessageSujet: Re: Les voyages   Mer 18 Juil 2018 - 13:24

Es-tu au courant, on a découvert d'autres dessins dernièrement souvent à flanc de colline.
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MessageSujet: Re: Les voyages   Mer 18 Juil 2018 - 13:35

Oui, c’est très récent.
Je ne me rappelle plus si je les ai vu d’ailleurs.

En Bolivie aussi ça bouge, nous allons avoir quelques nouvelles dans peu de temps je pense :)
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MessageSujet: Re: Les voyages   Mer 18 Juil 2018 - 14:31

@moi
Qu'as tu appris sur la géologie de Gizeh ?
J'ai été plusieurs fois en Égypte en passant par le Caire, bien sûr mais surtout pour séjourner dans de petits villages de Haute Égypte, où les gens vivaient encore comme il y a 3000 ans, avec les norias, les maisons en terre, le produit de leurs récoltes, pas de voiture ni de TV... Ils étaient heureux et très fiers de leur village au bord du Nil.
Ça a changé à une vitesse fulgurante ! De la pauvreté digne ils sont passé en quelques années à la misère, les montagnes de détritus, le bruit, une surpopulation insupportable, la TV est arrivée avec les chaînes porno, puis internet avec son pire aspect et évidemment l'envie de partir vers un Eldorado...
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MessageSujet: Re: Les voyages   Mer 18 Juil 2018 - 22:34

Salut Triskele
Excuses moi , journée de ouf!..

Tu sais, il y a longtemps qu’ils galèrent dans le coin.
Ça ne m’étonne pas ce que tu dis! (Savais pas pour le porno par contre...t )

Géologiquement, le site de Gizeh a été violemment frappé par l’eau.
Je ne parle pas d’un lac qui aurait érodé le site.
C’était bref et violent.

C’est une autres des similitudes avec le site de Tiwanaku en Bolivie, mais sur un point de vue géologique cette fois-ci.


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MessageSujet: Re: Les voyages   Mer 18 Juil 2018 - 23:24

ok !  Ça doit être intéressant d'étudier ça...

La dernière fois que j'ai été dans ce village (j'y allais régulièrement pendant 12 ans), je passais la soirée chez un religieux résident là bas, il était tout content d'avoir enfin une antenne parabolique et sélectionnait les chaînes avec le vendeur.  Tout content d'avoir Arte, France , etc...  Sur +/-300 chaînes captées, la MOITIÉ étaient des chaînes pornos.

Lui a sélectionné, mais les autres habitants ?  Il ne faut pas s'étonner que quand ils voient une étrangère, ils s'imaginent qu'elles vivent "comme ça"... Il n'y a pas que pour la mendicité que voyager en Égypte est devenu insupportable du moins pour une femme seule, même âgée. Le harcèlement sexuel est omniprésent: on se fait peloter en rue par des écoliers... tout ça à cause des vieilles totoches frustrées qui vont là pour "l'aventure" (qu'elles payent le prix fort) associé aux films porno... la belle image que nous avons là !!!

Il y a une vingtaine d'années, le respect était complet, je pouvais me promener n'importe où dans les villes et villages sans le moindre problème. Maintenant je ne voudrais plus y aller, ou alors: accompagnée. Malheureusement, les femmes du pays se font aussi harceler de façon sordide, c'est vraiment horrible et cette "mode" commence aussi à se propager chez nous dans "certains" quartiers...

C'est ainsi dans plusieurs pays, notamment les pays touristiques.  C'est pour cela que je ne voyage plus de la même façon qu'il y a 20, 40 ans... ce n'est plus possible et je le regrette.

Heureusement il y a encore des possibilités intéressantes, notamment au Maroc je me sens tout à fait libre, pas de harcèlement, du moins là où j'ai été.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Les voyages   Mer 18 Juil 2018 - 23:26

A quelle époque ces inondations? Etude fondée sur quels éléments?
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MessageSujet: Re: Les voyages   Jeu 19 Juil 2018 - 0:00

Comment parler avec certitude Chat, mais la cause connue serait là fonte des glaces vers -12000.

L’etude se base sur l’érosion des pierres.
Sur Le sphinx, c’est plus évident, dû à sa forme.

À Tiwanaku, les géologues pensent que seul l’eau a pu dévaster le site (qui a rendue le sol mou et meuble , fragilisant ainsi les fondations).
Le site est à 3800 mètres je crois.


@Triskele
Tu as raison, je sais.
C’est un sujet délicat à aborder.

Je ne sais pas si le porno serait l’unique responsable (ce que tu n’as pas dit d’ailleurs Wink ), mais ça reste désolant.

Tu devrais tenté du côté des îles maintenant Wink

Je parlais à coco de Madère !
Tu connais ? C’est trop tranquille là bas.

Malt!
Il faut que j’y aille là-bas aussi!
Il y a des sites titanesques lié à des histoires de cyclopes !!! J’adore

Tu connais toi?
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MessageSujet: Re: Les voyages   Jeu 19 Juil 2018 - 6:27

oui c'est un gros problème, c'est évidemment encore pire pour les habitants.  En effet, on s'est compris à travers ce que je ne dis pas, mais si ce problème n'existait pas du tout avant la TV et internet, c'est que leur influence est quand même le facteur déclenchant.
"Avant", en Égypte l'homme qui touchait une femme dans la rue se faisait lyncher sur place et pouvait encourir jusque la peine de mort.  Suite à une affaire de ce genre, les États Unis ont fait pression pour que la peine soit levée.  Je vois encore le regard triste de mon ami égyptien qui disait "maintenant, c'est fini, l'Égypte va entrer dans le chaos" C'était dans les années 90 et cela s'est parfaitement vérifié.    Ça veut dire qu'il savait qu'il y avait des problèmes sous-jacents qui allaient remonter à la surface. Quand je compare au Maroc qui s'est magnifiquement développé la différence est incroyable. Tout cela à cause d'un côté à un gouvernement corrompu, et de l'autre: un roi qui fait tout pour le bien être de ses citoyens.
Des pourritures comme Moubarak devraient être poursuivis pour crimes majeurs contre l'humanité: ils sont responsable de la misère et de la déchéance de tout un pays.
"Avant" tout n'était pas rose pour les femmes: 90% subissaient des violences conjugales, c'est normal chez eux sans parler de l'excision, mais elles pouvaient sortir en rue, travailler, faire des études et auraient pu faire changer les choses.

Ce qui pourrit certaines zones touristiques, c'est justement le tourisme, mais il apporte aussi du positif, tout dépend de la façon dont il est géré.  Le style "vacances sea sex and sun" sont les pires pourritures  dans les pays pudiques et pauvres.

Comprendre tout cela est ce qui me passionne le plus dans les voyages.
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MessageSujet: Re: Les voyages   Jeu 19 Juil 2018 - 10:40

@moi

Je ne sais pas si l'érosion du sphinx est un critère recevable pour une chronologie climatologique. Il a été restauré à plusieurs reprises et ensablé de façon différentielle.

@triskèle

J'ai vécu toute mon enfance au Maroc dans les années 60-70. Ce que l'on voyait à la télé à cette époque c'était des histoires égyptiennes dans un mode occidental romancé beaucoup plus osé que dans la tradition culturelle marocaine.
Si tu as pu voyager librement à une époque en Égypte, je n'ai pas osé le faire dans les années 90 quand il Était préférable même en taxi de se joindre à des escortes militaires pour traverser le pays et visiter des monuments.
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MessageSujet: Re: Les voyages   Jeu 19 Juil 2018 - 13:31

Effectivement, ce que tu relèves brouille les pistes.
C’est pour ça qu’il est difficile de parler avec certitude.

Mais il y a d’autres pistes aussi !

Nous avons une société qui taillait des granites de plusieurs tonnes parfaitement ( et mieux qu’au laser qui vitrifie la surface.)
...mais ils lui ont fait une tête d’épingle à ce pauvre animal !

Dis-moi quel sculpteur accepterait une telle ignominie  
Comment cela pourrait être dans une société qui avait autant le soucie du détail ?

Tiens, comme par hasard, c’est la cabine d’un pharaon.
Drôle de coïncidence.

On s’est grave éloignés des voyages là, faut qu’on ouvre un autre sujet Chat, ...  larondelle va nous faire circuler  lol!
Coucou Zoizeau     je suis d’humeur badine aujourd’hui  
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MessageSujet: Re: Les voyages   Jeu 19 Juil 2018 - 15:45

oui chat, après le drame de Louxor (1997), il fallait en effet toujours être escorté, j'ai eu jusque 35 militaires (j'ai compté!) pour me protéger, avec mitraillettes, blindés et tout et tout!  Mon premier voyage était avant ce drame, le suivant l'année d'après, donc j'ai vu la différence ...  Même dans le train, plusieurs hommes de la "police secrète" (facilement repérables lol) me surveillaient discrètement et ne me lâchaient que quand on venait me chercher à la gare.

À cette époque plus de 600 policiers et militaires ont été tués par les terroristes, JAMAIS on n'en n'a parlé ici.  Dans une église on m'a dit "dimanche dernier un homme est entré avec une mitraillette et a tiré sur les fidèles: 14 morts + les blessés..."

On ne se rend pas comte de ce que les gens dans d'autres pays doivent subir, ici on n'en parle pas.  Rien que pour cela, ça vaut la peine de voyager hors des chemins battus...  Il n'y a pas que la plage et les beaux monuments (qu'il ne faut pas bouder, bien sûr !)
Comprendre les joies et les peines de ces gens, c'est un choc profond, positif.  Au début je me demandais comment ils ressentaient ma visite (j'ai toujours craint le style paternaliste). Ils étaient très heureux, j'étais accueillie avec le tapis rouge: "c'est la première fois qu'on a un contact avec l'extérieur depuis le drame de Louxor".  Ils ont eu l'impression d'être coupés du monde, et abandonnés...  Les massacres étaient quotidiens dans la région chrétienne où j'allais: autour de Minieh.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Les voyages   Ven 20 Juil 2018 - 0:37

Cet attentat a effectivement eu une très grande répercussion sur le tourisme et je dois avouer avoir profité de prestations supérieures pour un prix très attractif dans l'année qui a suivi cette tragédie.

Je me rappelle d'un hôtel presque vide du côté de Hurghada après un safari plongée et des guides touristiques qui se battaient pour trouver des clients sur certains sites de Louxor très surveillés et assez calmes.

Je n'ai pas eu trop de contacts avec les locaux par contre. Ma motivation dans le choix de mes voyages était très axée sur la pratique de la plongée sous-marine à cette époque.
J'ai entendu dire que les coraux de la mer rouge auraient toutes les chances de résister à la hausse prochaine des températures contrairement à la grande barrière australienne où j'ai pu aussi évoluer avec palmes et bouteilles à la fin du deuxième millénaire.

Les voyages ça permet aussi de chercher l'aventure et une certaine authenticité à une période clé. Mon périple de 2 mois avec un sac léger en Birmanie, au tout début de l'an 2000 fait partie de ces expériences riches et pleines d'émotions qui resteront gravées dans ma mémoire. Aller voir les big five en Afrique dans leur environnement est aussi important si on peut se le permettre avant qu'ils ne disparaissent totalement.

@moi

Un sphinx plutôt lion tout court, c'est probable compte tenu d'une certaine correspondance géométrique avec la figure du lion sur son hydre dans le zodiaque de Denderah qui regarde aussi à l'est.
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MessageSujet: Re: Les voyages   Ven 20 Juil 2018 - 7:47

chouette les voyages que tu as faits ! Le sac au dos (ou à peu près) est un excellent moyen, mais peu recommandé à une femme seule, quoique certaines s'y lancent. On a été en Égypte quasi en même temps alors, mais moi je sillonnais la Haute Égypte, de village en village ...
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coco59
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MessageSujet: Re: Les voyages   Ven 20 Juil 2018 - 14:07

Ayant une frousse bleue de l'avion, j'ai fait un voyage organisé en Italie en train et car, mais au bout de 3 jours à visiter les églises avec leurs dorures, avec une copine, nous nous sommes éloignées du groupe et avons fait notre expérience toutes seules : formidable.

Loin de toutes les dorures, nous sommes allées dans les quartiers vivants, mangé des spaghettis dans des rues parai-il "mal famées" mais il ne nous est rien arrivé que des sourires et pour le peu que ma copine parlait un peu italien, des conseils pour visiter.

Je ne me rappelle plus de la ville ! nous en avons tellement fait, mais à partir de là, j'ai décidé que je ne ferai plus de voyage organisé, sauf si on nous laissait la liberté d'aller et venir.

Ce qui ne s'est plus répété !! Car en Espagne, là, ce sont les habitants qui ne nous ont pas accueillis très chaleureusement… aucune possibilité par exemple de savoir où était une boite aux lettres…

Finalement, c'est encore en Belgique, en Allemagne, en Suisse ou dans des régions françaises que maintenant nous voyageons.

Un souvenir…il y a quelques années,   nous campions mon mari et moi dans les Alpes : un camping tout ce qu'il y a de calme et ça m'avait un peu intriguée en arrivant… C'était un camping où il y avait beaucoup de "gens du voyage"... Je voulais partir mais nous étions fatigués, donc nous sommes restés pour une nuit… Pendant que je prenais ma douche, une tête est passée par au-dessus de la porte, j'ai tiré la langue au garçon, mais la suivante, le lendemain matin, j'ai demandé à mon mari de faire le guet.

Dans la soirée, ils ont cru nous faire peur avec leurs chiens, mais nous en avions un aussi qui lui… a fait ami-ami avec les leurs… se sentant le museau…

Je pense que nous avons vu toute la tribu passer pour nous dire bonsoir, nous trouvant sûrement un peu bizarres et le lendemain, nous avons eu des saluts jusqu'à l'entrée du camping.

Il nous est arrivé pas mal d'aventures ainsi… en France …
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les voyages   Ven 20 Juil 2018 - 14:42

Pas mal !

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MessageSujet: Re: Les voyages   Ven 20 Juil 2018 - 14:47

oui les contacts humains sont ce qu'on ramène de plus précieux je trouve ! Les monument, oui, ok... mais comme tu dis, Coco, on s'en lasse vite sauf bien sûr si on a un "thème" à étudier (architectures...)
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