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 Blague raciste ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 17:10

Admettons que je veux faire une blague bien grasse, alors je dis

- A quoi reconnait-on un musulman.

Les gens ne trouverons pas la blague drôle, mais bon ...

- A quoi reconnait-on un catholique.

Même chose

- A quoi reconnait-on un juif.

La, je risque d'avoir des problèmes.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 17:13

Il faut bien venir de quelque part !?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 17:32

Mais toutes les blagues ne sont pas accueillies de la même façon.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 18:09

On accueille bien une idée quand on arrive à prendre assez de recul.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 18:24

Mais le problème, c'est que l'on ne peut pas dire ce que l'on veut quand il s'agit de juifs.

Sur un forum catholique, il y a un juif messianique, je m'imagine poser la blague sur le forum
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chat-man
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 18:26

A quoi reconnait-on un ET? Le sujet m'intéresse. Vais-je avoir des problèmes!?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 18:27

Ben, il est petit et vert et il a peut-être des antennes lol!
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chat-man
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 18:30

Qui lustucru!! Very Happy Petit et Gris vert...peut-être!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 18:47

A oui, j'oubliais, ils aiment les pâtes.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 19:16

florence_yvonne a écrit:
Mais le problème, c'est que l'on ne peut pas dire ce que l'on veut quand il s'agit de juifs.

Sur un forum catholique, il y a un juif messianique, je m'imagine poser la blague sur le forum

C'est toute la difficulté des relations cher Flo
Tu dois t'abstenir de parler de certains sujets avec certaines personnes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 19:21

Oui, c'est cela.
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moi
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Dim 22 Juil 2018 - 20:15

florence_yvonne a écrit:
Admettons que je veux faire une blague bien grasse, alors je dis

- A quoi reconnait-on un musulman.

Les gens ne trouverons pas la blague drôle, mais bon ...

- A quoi reconnait-on un catholique.

Même chose

- A quoi reconnait-on un juif.

La, je risque d'avoir des problèmes.

C’est absurde ce que tu dis Flo.

Le fait est simplement que tout le monde est devenu très susceptible depuis quelques années.

Tu dis une telle chose, mais penses-tu que les défunts dessinateurs croyaient en l’humour de leurs assassins ?
Étaient-ce des juifs?

Ne confonds pas une communauté avec certaines ligues qui défendent des intérêts.

C’est comme confondre un musulman avec l’EI ou ISIS.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 17:29

Je remarque seulement que l'on peut dire ce que l'on veut des musulmans et des catholiques.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 18:01

le juifs racontent beaucoup de blagues, mais... sur eux même ! Ils se moquent de leurs travers... L'auto dérision est une forme d'humour que j'apprécie beaucoup, c'est le seul que je peux supporter dans la catégorie "se moquer de...".

Sinon, pour répondre à la question du de FY,je comprends sa remarque mais le phénomène est peut-être nouveau ou localisé ? Je ne l'ai pas remarqué. J'ai souvent entendu des blagues sur les juifs, du genre "un curé, un juif et un musulmans sont dans un train..."

Sinon d'une façon plus générale je trouve que TOUTES les blagues qui stigmatisent une partie de la population (race, nationalité, sexe, couleur de cheveux...) sont inopportunes. Il a d'ailleurs été prouvé que c'est une forme de racisme qui mène à des formes plus dures.

Il y a tellement de formes d'humour plus intelligentes, plus subtiles... Se moquer des autres est certainement le niveau le plus bas, dans l'échelle de valeur je les mets au même niveau intellectuel que les blagues sous la ceinture (sauf rare exception), mais en plus d'être bêtes, elles sont méchantes.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 19:28

non, je ne pense pas. La moquerie est méchante, elle peut blesser profondément. La personne peut faire semblant de rire aussi, mais à force d'entendre des blagues idiotes, à la longue, ça pèse. Je pense aux blondes, aux homosexuels, aux noirs... combien ne m'ont ils pas dit qu'ils en avaient assez...

Je pense plutôt que ce sont ceux qui font ce genre de blague qui ont un problème: pourquoi ont-ils besoin de se moquer des autres ? J'analyserais plutôt cet aspect là avant d'expliquer que les personnes blessées le sont à cause d'un problème chez eux...

Bien sûr, ça n'empêche pas aux groupes stigmatisés de travailler sur eux et de se blinder, mais pourquoi devraient ils être les seuls à faire un effort ?

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 20:10

éh bien, moi les blagues "moquerie", ça ne me fait JAMAIS rire surtout qu'elles sont en général stupides. Il n'y a aucune finesse, la seule chose qui fait rire est justement la moquerie brute: ex: les blondes sont bêtes.
Je ne vois pas en quoi cela pourrait "faire réfléchir" (à part sur l'idiotie de celui qui la raconte).
Je ne peux pas m'empêcher de trouver cela méchant, cruel, de souffrir à la place des personnes visées (je sais à quel point les homos peuvent en souffrir par exemple) même si je n'en fais pas partie.

Désolée, on n'a visiblement pas les mêmes goûts en la matière et je n'ai aucune envie d'en changer.  Je préfère de loin le type d'humour anglais (ironie, litote) ou belge (bon enfant, gentil), ou l'humour de situation, ou l'humour noir... je crois me souvenir de mes cours de dessin humoristique qu'il y a plus de 30 formes d'humour.  
J'adore rire, mais pas sur le dos des autres.

Je trouve que des réactions comme la tienne servent seulement à se justifier, pour continuer à se moquer méchamment sous le prétexte que les autres n'ont pas à être blessés.  Pourtant certains le ressentent comme un harcèlement.  Ils n'oseront pas le dire sinon ce sera pire.

La blague que tu cites n'est justement pas une moquerie d'une personne ou d'un peuple, mais de l'humour de situation ou de l'humour noir.  Ça ne me gêne pas surtout qu'il est impossible de la traduire en hébreu et arabe, donc elle ne pourra pas être racontée sur place.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 21:32

chacun sa façon de voir les choses, tu répètes ce que tous les "blagueurs racistes" sortent comme arguments, mais je ne suis pas d'accord.

Tu appelles identification ce que j'appellerais compassion* dans ce cas ci.  C'est vrai qu'il faudrait théoriquement s'en détacher, mais même si j'y arrivais tout à fait, ça ne modifierait pas mon opinion, ni mon souhait que cela cesse.  Crois moi, j'ai déjà longuement réfléchi à tout cela, lu des études, discuté avec des amis qui se trouvent dans la situation des "moqués".  
Ceux qui sortent des blagues et allusions à tout bout de champs le font tellement souvent qu'ils ne s'en rendent même plus compte.  Pour les blondes, c'est facile de passer au-dessus, mais pour les homosexuels et les noirs, c'est très difficile, très douloureux: ils entendent parfois ce genre de réflexion tous les jours.

Ne pas s'en rendre compte est, à mon avis, un réel problème Wink


* compassion dans le sens français, pas dans le sens bouddhiste
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 22:43

Le raciste en général c'est toujours l'autre.

Soi-même on est pas raciste c'est bien connu.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 22:55

la folie:
Citation :
S'arrêter aux apparences, c'est refuser d'aller en profondeur, de voir ce qui nous affecterait réellement dans les propos de l'autre et de corriger le tir…
tu veux que je tienne le miroir ?  
Citation :
faire en sorte que la flèche nous glisse dessus comme sur le dos d'un canard, pas de faire en sorte qu'elle ne soit jamais décochée.
l'un n'empêche pas l'autre.  Chacun doit faire l'effort de son côté et la paix règnera.  
Tu n'as pas répondu à la question: pourquoi certains prennent ils plaisir à se moquer des autres ?  
Tendre sa joue en faisant semblant d'en rire n'est pas un bon comportement, continuer à gifler, non plus.

Au moins tu reconnais que ces blagues moqueuses sont "des fadaises et stupidités", ça sous entend qu'il serait mieux de s'en passer ne serait-ce que pour améliorer l'intelligence de leurs auteurs
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 23:07

Ah oui bien sûr.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 23:45

Oui certains sont fiers d'être racistes et le revendiquent.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 23:59

La Folie a écrit:
bluenote a écrit:
Oui certains sont fiers d'être racistes et le revendiquent.



Vous voulez parler des personnes juives?  

Je parle du racisme, de toute façon c'est toujours l'autre qui est raciste.

Soi-même on est pas raciste, c'est bien connu.

Par exemple toi, tu es pas raciste j'imagine?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:12

La Folie a écrit:
bluenote a écrit:

Par exemple toi, tu es pas raciste j'imagine?


Je sais pas, c'est quoi une race?  

Le racisme ça existe ou pas?

Tout le monde parle du racisme, donc ça existe, mais en général c'est toujours l'autre qui est raciste.

Tu as pas remarqué ça?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:15

la folie
oups !  De nouveau cette manie de saucissonner les textes.  Sorry, je ne lirais pas.
Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:19

Et oui c'est pareil, triskèle j'imagine qu'elle est pas raciste?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:20

Forcément elle est pas raciste, parce que le raciste c'est toujours l'autre!!

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 5:30

Je suis sûr que si tu demandes la plupart des gens diront qu'ils ne sont pas racistes, mais la plupart déclareront que untel ou untel est raciste.

Le raciste c'est toujours l'autre.
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bluenote
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 6:08

Ok.

Fais l'expérience: si tu demandes la plupart des gens diront qu'ils ne sont pas racistes, mais la plupart déclareront que untel ou untel est raciste.

Le raciste c'est toujours l'autre.

Tu as pas remarqué ça?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 6:23

La Folie a écrit:
Triskèle a écrit:
la folie
oups !  De nouveau cette manie de saucissonner les textes.  Sorry, je ne lirais pas.
Bonne nuit.
C'est important l'apparence n'est-ce pas?  Razz Le fond, on s'en fout…  
procès d'intention: encore un truc que je n'aime pas dans les discussion.  Ma participation à ce fil prouve au contraire que je prends ce sujet fort au sérieux, mais à partir d'un certain point, ça devient de la chicanerie.

Cette façon de découper le message en tranches a plusieurs inconvénients:
- les phrases sont isolées du contexte qui leur donnait leur sens "profond"
- on devrait répondre à chacune à son tour et prend un temps fou, c'est comme ouvrir un nouveau fil de discussion pour chaque phrase.    
- cela entraine des citations en cascades qui rendent le forum très lourd à lire

Surtout, comme ici, quand j'ai déjà répondu à la plupart des points que vous soulevez: preuve que vous ne tenez même pas compte de ce qui a déjà été écrit. C'est juste le plaisir de contredire.

De plus, j'ai déjà dit tout ce que je pensais sur le sujet.  En résumé: il est possible de faire des milliards de blagues sans se moquer des gens, sans les cataloguer, sans les stigmatiser... et sans les charger encore davantage en prétendant que c'est leur faute si on se moque d'eux.  La blague-moquerie est la blague la plus facile, la plus bête, la plus méchante et est une forme de racisme qui peut avoir de très lourdes conséquences.

"Humain", ce comportement ?  Nous n'avons adopté la même définition de ce qui est "humain" alors.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 7:31

"Les blagues ne sont pas que des blagues.
Elles nourrissent aussi les stéréotypes sur lesquels elles se basent.
"

C'est le chapeau d'un article du genre de ceux qui m'ont fait adopter l'opinion que j'exprime dans ce fil. Avant, je m'étais laissé convaincre par les mêmes argument éculés qu'on peut lire plus haut.  C'est la souffrance au quotidien d'amis homosexuels qui m'a fait réfléchir: je n'imaginais pas que ça pouvait être à ce point: un véritable harcèlement moral.  Les auteurs ne s'en rendent même plus compte, c'est cela qui est grave.  Ils se croient "spirituels" (!?).  
C'est tellement insupportable que mes amis ont changé de pays plusieurs fois.

Je crois que cette manie des blagues racistes ou sexistes sert d'exutoire à la peur de l'autre.  Ou alors, c'est une façon d'exprimer son mépris en s'en déculpabilisant sous prétexte que c'est une blague.  

Je le conseille vivement: http://www.slate.fr/story/156365/humour-inclusif

Extrait: Et si, comme le pense Bergson*, le rire ne saurait atteindre son but en portant la marque de la sympathie et la bonté, alors soyons désinvoltes envers ceux que l’humour désobligeant épargne trop souvent par lâcheté: au lieu des minorités discriminées, des classes dominantes, rions des racistes, des misogynes. Il y a de quoi faire dans leurs vices.

* il n'évoque ici que d'une des 36 sortes d'humour: l'humour moquerie.  Quelle pauvreté intellectuelle et morale que de se limiter à celle là !  (J'ai beaucoup aimé son livre "le rire", quand j'étais ado)

Alors, une blague dans ce sens (reformulée pour ne pas tomber dans la dérive qu je fustige):  

Pourquoi certaines personnes aiment tant les blagues sur les blondes ?
- parce qu'elles sont très, très faciles à comprendre


Il y a des formes d'humour différentes selon les cultures.  Ce serait intéressant d'en étudier les raisons.
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moi
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 9:03

La Folie a écrit:
moi a écrit:

Tu dis une telle chose, mais penses-tu que les défunts dessinateurs croyaient en l’humour de leurs assassins ?
Étaient-ce des juifs?


Ah! Ben oui… c'est correct, puisque d'autres sont aussi comme ça.


Cou-cou, cou-cou

Petit rappel du sujet pour un bluebit :

Citation :
Admettons que je veux faire une blague bien grasse, alors je dis

- A quoi reconnait-on un musulman.

Les gens ne trouverons pas la blague drôle, mais bon ...

- A quoi reconnait-on un catholique.

Même chose

- A quoi reconnait-on un juif.

La, je risque d'avoir des problèmes
.

Je montrais à Flo qu’il n’y a pas que les juifs qui seraient susceptibles    

Bref...  

@Flo
Tu devrais poster ta blague sur l’autre forum et puis une concernant chaque partie dont tu fais mention dans le sujet.
Ainsi, tu pourrais voir les réactions de chacun!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:06

Triskèle a écrit:
 En résumé: il est possible de faire des milliards de blagues sans se moquer des gens, sans les cataloguer, sans les stigmatiser... et sans les charger encore davantage en prétendant que c'est leur faute si on se moque d'eux.  La blague-moquerie est la blague la plus facile, la plus bête, la plus méchante et est une forme de racisme qui peut avoir de très lourdes conséquences.


En résumé tu es contre "Charlie", contre le droit à la caricature, etc...?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:16

je confirme mon résumé, mais je ne valide pas le tien qui déforme tout à fait ma pensée, une fois de plus.  
Au cas où tu aurais envie de la comprendre (on peut rêver, hein !   ), tu n'as qu'à lire les développements que j'ai écrits plus haut.  Wink

Sinon tant pis ! lol!
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:21

Je te pose seulement une question, il y a un point d'interrogation à la fin de ma phrase, mais si cela t'embarrasse...
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:42

en plus, je ne connais pas Charlie, je ne l'ai jamais lu, je suis rebutée par la piètre qualité des dessins des rares couvertures que j'ai vues... j'ai juste entendu parler de l'horrible massacre qu'il y avait eu lieu là.  Donc si je le lisais, je réagirais en fonction de ce que j'ai écrit plus haut.  Si c'est le style Hanouna: très peu pour moi.  Si ce sont des caricatures politiques ou ciblées sur des événements qui ne tombent pas dans la xénophobie: OK.

En Belgique nous avons des caricaturistes qui allient pertinence, férocité, critique acerbe (et ... esthétique) sans jamais tomber dans la vulgarité ou la méchanceté: je les préfère de loin !  Je pense à Kroll ou Serdu par exemple.  Ce sont des exemples des types d'humour que j'apprécie énormément.


Si tu veux parler de la liberté d'expression ou de la caricature, il y a sûrement déjà des fils ouverts pour cela, ce sont en effet des sujets très intéressants. Wink
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 11:02

Triskèle a écrit:
en plus, je ne connais pas Charlie, je ne l'ai jamais lu, je suis rebutée par la piètre qualité des dessins des rares couvertures que j'ai vues...

Je vois...ok!
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 11:08

piètre qualité du dessin mais surtout du fond, évidemment, qui est le plus important Wink
Je pense que ce magasine parle surtout de la France.  N'y habitant pas, je ne me sens pas concernée.

voilà, comme ça "tu vois" encore mieux  

PS quand on "cite" il faut faire attention à ne pas déformer la pensée, ce qui est le cas ici: le petit morceau que tu as choisi de citer ne reflète pas ce que dit l'ensemble du paragraphe.  En sélectionnant ainsi des petits morceaux, on peut facilement faire dire à quelqu'un autre chose que ce qu'il voulait dire.   C'est bien connu, mais il est apparemment nécessaire de le rappeler à certains...
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 12:41

Je ne déforme pas ta pensée puisque ton post précédent le confirme, assume tes propos et n'essaye pas d'esquiver, tout le monde comprend bien la direction de ce que tu en penses il me semble.

C'est ton droit de ne pas aimer la caricature style Charlie.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 13:24


Pour rappel, le sujet du fil n'est pas Triskèle, mais... (lire le premier post)

Et puis tu t'étonnes que les autres se "défilent". Les échanges d'arguments peuvent être enrichissants, mais les considération sur les personnes (même moi ) sont sans aucun intérêt.

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HorizonB
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 13:47

Je ne parle pas de toi, tu es sans intérêt d'après toi, je parle de tes idées, en l'occurrence tes idées sur Charlie. Ne ramène pas tout à toi comme d'habitude, personnellement j'ai un peu fait le tour du personnage, mais tes idées peuvent en amener d'autres, ainsi de suite.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   

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Blague raciste ?
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