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 Blague raciste ?

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bluenote
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 23:07

Ah oui bien sûr.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 23:45

Oui certains sont fiers d'être racistes et le revendiquent.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 23:59

La Folie a écrit:
bluenote a écrit:
Oui certains sont fiers d'être racistes et le revendiquent.



Vous voulez parler des personnes juives?  

Je parle du racisme, de toute façon c'est toujours l'autre qui est raciste.

Soi-même on est pas raciste, c'est bien connu.

Par exemple toi, tu es pas raciste j'imagine?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:12

La Folie a écrit:
bluenote a écrit:

Par exemple toi, tu es pas raciste j'imagine?


Je sais pas, c'est quoi une race?  

Le racisme ça existe ou pas?

Tout le monde parle du racisme, donc ça existe, mais en général c'est toujours l'autre qui est raciste.

Tu as pas remarqué ça?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:15

la folie
oups !  De nouveau cette manie de saucissonner les textes.  Sorry, je ne lirais pas.
Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:19

Et oui c'est pareil, triskèle j'imagine qu'elle est pas raciste?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:20

Forcément elle est pas raciste, parce que le raciste c'est toujours l'autre!!

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bluenote
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 5:30

Je suis sûr que si tu demandes la plupart des gens diront qu'ils ne sont pas racistes, mais la plupart déclareront que untel ou untel est raciste.

Le raciste c'est toujours l'autre.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 6:08

Ok.

Fais l'expérience: si tu demandes la plupart des gens diront qu'ils ne sont pas racistes, mais la plupart déclareront que untel ou untel est raciste.

Le raciste c'est toujours l'autre.

Tu as pas remarqué ça?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 6:23

La Folie a écrit:
Triskèle a écrit:
la folie
oups !  De nouveau cette manie de saucissonner les textes.  Sorry, je ne lirais pas.
Bonne nuit.
C'est important l'apparence n'est-ce pas?  Razz Le fond, on s'en fout…  
procès d'intention: encore un truc que je n'aime pas dans les discussion.  Ma participation à ce fil prouve au contraire que je prends ce sujet fort au sérieux, mais à partir d'un certain point, ça devient de la chicanerie.

Cette façon de découper le message en tranches a plusieurs inconvénients:
- les phrases sont isolées du contexte qui leur donnait leur sens "profond"
- on devrait répondre à chacune à son tour et prend un temps fou, c'est comme ouvrir un nouveau fil de discussion pour chaque phrase.    
- cela entraine des citations en cascades qui rendent le forum très lourd à lire

Surtout, comme ici, quand j'ai déjà répondu à la plupart des points que vous soulevez: preuve que vous ne tenez même pas compte de ce qui a déjà été écrit. C'est juste le plaisir de contredire.

De plus, j'ai déjà dit tout ce que je pensais sur le sujet.  En résumé: il est possible de faire des milliards de blagues sans se moquer des gens, sans les cataloguer, sans les stigmatiser... et sans les charger encore davantage en prétendant que c'est leur faute si on se moque d'eux.  La blague-moquerie est la blague la plus facile, la plus bête, la plus méchante et est une forme de racisme qui peut avoir de très lourdes conséquences.

"Humain", ce comportement ?  Nous n'avons adopté la même définition de ce qui est "humain" alors.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 7:31

"Les blagues ne sont pas que des blagues.
Elles nourrissent aussi les stéréotypes sur lesquels elles se basent.
"

C'est le chapeau d'un article du genre de ceux qui m'ont fait adopter l'opinion que j'exprime dans ce fil. Avant, je m'étais laissé convaincre par les mêmes argument éculés qu'on peut lire plus haut.  C'est la souffrance au quotidien d'amis homosexuels qui m'a fait réfléchir: je n'imaginais pas que ça pouvait être à ce point: un véritable harcèlement moral.  Les auteurs ne s'en rendent même plus compte, c'est cela qui est grave.  Ils se croient "spirituels" (!?).  
C'est tellement insupportable que mes amis ont changé de pays plusieurs fois.

Je crois que cette manie des blagues racistes ou sexistes sert d'exutoire à la peur de l'autre.  Ou alors, c'est une façon d'exprimer son mépris en s'en déculpabilisant sous prétexte que c'est une blague.  

Je le conseille vivement: http://www.slate.fr/story/156365/humour-inclusif

Extrait: Et si, comme le pense Bergson*, le rire ne saurait atteindre son but en portant la marque de la sympathie et la bonté, alors soyons désinvoltes envers ceux que l’humour désobligeant épargne trop souvent par lâcheté: au lieu des minorités discriminées, des classes dominantes, rions des racistes, des misogynes. Il y a de quoi faire dans leurs vices.

* il n'évoque ici que d'une des 36 sortes d'humour: l'humour moquerie.  Quelle pauvreté intellectuelle et morale que de se limiter à celle là !  (J'ai beaucoup aimé son livre "le rire", quand j'étais ado)

Alors, une blague dans ce sens (reformulée pour ne pas tomber dans la dérive qu je fustige):  

Pourquoi certaines personnes aiment tant les blagues sur les blondes ?
- parce qu'elles sont très, très faciles à comprendre


Il y a des formes d'humour différentes selon les cultures.  Ce serait intéressant d'en étudier les raisons.
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moi
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 9:03

La Folie a écrit:
moi a écrit:

Tu dis une telle chose, mais penses-tu que les défunts dessinateurs croyaient en l’humour de leurs assassins ?
Étaient-ce des juifs?


Ah! Ben oui… c'est correct, puisque d'autres sont aussi comme ça.


Cou-cou, cou-cou

Petit rappel du sujet pour un bluebit :

Citation :
Admettons que je veux faire une blague bien grasse, alors je dis

- A quoi reconnait-on un musulman.

Les gens ne trouverons pas la blague drôle, mais bon ...

- A quoi reconnait-on un catholique.

Même chose

- A quoi reconnait-on un juif.

La, je risque d'avoir des problèmes
.

Je montrais à Flo qu’il n’y a pas que les juifs qui seraient susceptibles    

Bref...  

@Flo
Tu devrais poster ta blague sur l’autre forum et puis une concernant chaque partie dont tu fais mention dans le sujet.
Ainsi, tu pourrais voir les réactions de chacun!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:06

Triskèle a écrit:
 En résumé: il est possible de faire des milliards de blagues sans se moquer des gens, sans les cataloguer, sans les stigmatiser... et sans les charger encore davantage en prétendant que c'est leur faute si on se moque d'eux.  La blague-moquerie est la blague la plus facile, la plus bête, la plus méchante et est une forme de racisme qui peut avoir de très lourdes conséquences.


En résumé tu es contre "Charlie", contre le droit à la caricature, etc...?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:16

je confirme mon résumé, mais je ne valide pas le tien qui déforme tout à fait ma pensée, une fois de plus.  
Au cas où tu aurais envie de la comprendre (on peut rêver, hein !   ), tu n'as qu'à lire les développements que j'ai écrits plus haut.  Wink

Sinon tant pis ! lol!
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:21

Je te pose seulement une question, il y a un point d'interrogation à la fin de ma phrase, mais si cela t'embarrasse...
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:42

en plus, je ne connais pas Charlie, je ne l'ai jamais lu, je suis rebutée par la piètre qualité des dessins des rares couvertures que j'ai vues... j'ai juste entendu parler de l'horrible massacre qu'il y avait eu lieu là.  Donc si je le lisais, je réagirais en fonction de ce que j'ai écrit plus haut.  Si c'est le style Hanouna: très peu pour moi.  Si ce sont des caricatures politiques ou ciblées sur des événements qui ne tombent pas dans la xénophobie: OK.

En Belgique nous avons des caricaturistes qui allient pertinence, férocité, critique acerbe (et ... esthétique) sans jamais tomber dans la vulgarité ou la méchanceté: je les préfère de loin !  Je pense à Kroll ou Serdu par exemple.  Ce sont des exemples des types d'humour que j'apprécie énormément.


Si tu veux parler de la liberté d'expression ou de la caricature, il y a sûrement déjà des fils ouverts pour cela, ce sont en effet des sujets très intéressants. Wink
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 11:02

Triskèle a écrit:
en plus, je ne connais pas Charlie, je ne l'ai jamais lu, je suis rebutée par la piètre qualité des dessins des rares couvertures que j'ai vues...

Je vois...ok!
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 11:08

piètre qualité du dessin mais surtout du fond, évidemment, qui est le plus important Wink
Je pense que ce magasine parle surtout de la France.  N'y habitant pas, je ne me sens pas concernée.

voilà, comme ça "tu vois" encore mieux  

PS quand on "cite" il faut faire attention à ne pas déformer la pensée, ce qui est le cas ici: le petit morceau que tu as choisi de citer ne reflète pas ce que dit l'ensemble du paragraphe.  En sélectionnant ainsi des petits morceaux, on peut facilement faire dire à quelqu'un autre chose que ce qu'il voulait dire.   C'est bien connu, mais il est apparemment nécessaire de le rappeler à certains...
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 12:41

Je ne déforme pas ta pensée puisque ton post précédent le confirme, assume tes propos et n'essaye pas d'esquiver, tout le monde comprend bien la direction de ce que tu en penses il me semble.

C'est ton droit de ne pas aimer la caricature style Charlie.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 13:24


Pour rappel, le sujet du fil n'est pas Triskèle, mais... (lire le premier post)

Et puis tu t'étonnes que les autres se "défilent". Les échanges d'arguments peuvent être enrichissants, mais les considération sur les personnes (même moi ) sont sans aucun intérêt.

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HorizonB
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 13:47

Je ne parle pas de toi, tu es sans intérêt d'après toi, je parle de tes idées, en l'occurrence tes idées sur Charlie. Ne ramène pas tout à toi comme d'habitude, personnellement j'ai un peu fait le tour du personnage, mais tes idées peuvent en amener d'autres, ainsi de suite.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 14:38

De toute façon, le judaïsme ce n'est pas une race, c'est une religion.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 14:44

@ Horizon:
 

@FY
c'est vrai, mais ça ne change pas le problème de fond.  Une des méthodes utilisées par la politique d'Israël est de taxer d'antisémitisme toutes critique de leurs actions.  C'est de là que vient ce que tu dénonces: c'est une volonté politique pour qu'ils puissent continuer leurs exactions impunément.  C'est une susceptibilité fabriquée de toutes pièces,une façon de manipuler l'opinion internationale en leur faveur, en rappelant toujours la Shoah chaque fois que cela peut leur être utile.
Je me demande quand le monde se réveillera pour condamner tout cela...
Tu sais sans doute que les juifs de droite sont anti-colonialistes et beaucoup de juifs dans le monde aussi, et même totalement opposés à la politique colonialiste d'Israël ?  Rien à voir donc avec la religion juive, en effet
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 14:56

Triskèle a écrit:
je renonce à relever toutes tes contradictions et sophismes.  

Comme nos échanges n'aboutissent en général à rien d'autre qu'à "tout ramener à ma modeste personne" (ou d'autres de tes interlocuteurs), je m'en abstiendrai à l'avenir  Wink


Je disais justement que je ne parle pas de ta personne mais de tes idées en la matière.
Je suis bien dans le sujet de l'acceptation ou pas de l'humour avec certaines personnes, de la façon dont on prend la chose, etc...
Ta technique de défilement est constante mais ne m'intéresse pas outre mesure, tout comme ta petite personne d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 14:58

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, le judaïsme ce n'est pas une race, c'est une religion.


La plupart des juifs se considerent comme un peuple, voire une race. Exemple:


https://fr.timesofisrael.com/un-depute-israelien-proclame-la-suprematie-de-la-race-juive/
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Mic777
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 15:09

Triskele a écrit:
Tu sais sans doute que les juifs de droite sont anti-colonialistes

Je ne sais pas d'où tu tiens cette information. Les plus colonialistes sont les juifs de droite, comme le gouvernement actuel. Tu voulais peut etre parler des ultra-religieux qui sont souvent antisionistes, considérant d'apres les ecritures que les juifs ne peuvent avoir de patrie avant la venue du messie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 15:11

C'est un acte de racisme venant d'une religion et s'adressant au reste du monde.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 15:35

Ca ne reflète bien sur pas la pensée de la totalité de la population juive mais une tendance beaucoup plus grande que ce que les non-juifs peuvent imaginer.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 15:45

FY
tu ne crois pas que c'est plutôt acte politique prenant prétexte de religion en l'interprétant à sa guise pour se justifier, comme toutes les guerres de religion ou qui ont clamé "Dieu est avec nous" ?


Mic 777 oui, j'ai dit "juifs (religion) de droite" et pas "israélites (politique) de droite".  Un des problèmes est comme tu le soulignes la confusion entretenue entre religion, peuple, race etc.

Il est clair que les colons à qui on a offert un pont d'or pour s'installer en territoire palestiniens sont les plus acharnés à se déclarer juifs même s'ils n'avaient jamais pratiqué avant, peuple élu de Dieu et ayant un droit divin sur "le grand Israël"

Mais bon, on arrive dans la politique d'Israël: tout en la condamnant fermement, je n'y connais pas assez que pour en discuter.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 16:02

Triskèle a écrit:
Il est clair que les colons à qui on a offert un pont d'or pour s'installer en territoire palestiniens sont les plus acharnés à se déclarer juifs même s'ils n'avaient jamais pratiqué avant


Ce que les non-juifs ont du mal à comprendre c'est que "être juif," pour quelqu'un d'origine juive, ne se rapporte que très rarement à la religion. Cela se rapporte avant tout à son ascendance. Des millions de juifs ne sont pas religieux voire athées et se considerent malgré tout comme juifs. Dans l'esprit de la plupart des juifs, "etre juif" signifie appartenir au peuple juif, peu importe que ce peuple existe ou pas réellement d'un point de vue historique. L'idée d'un peuple juif fait partie de la mythologie nationale juive et se soucie peu des faits historiques.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 18:00

Une blague raciste peu concerner toutes les races.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 18:01

florence_yvonne a écrit:
Une blague raciste peu concerner toutes les races.


A part la race humaine, je ne vois pas d'autres races

Je rappelle que l’Assemblée Nationale a supprimé récemment de la Constitution le mot "race" !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 18:05

Les juifs se considèrent comme une race à part.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 18:10

Ils se sont auto-proclamés "Peuple Juif" surtout.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 18:27

Demande à un juif.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 21:20

florence_yvonne a écrit:
Admettons que je veux faire une blague bien grasse, alors je dis

- A quoi reconnait-on un musulman.

Les gens ne trouverons pas la blague drôle, mais bon ...

- A quoi reconnait-on un catholique.

Même chose

- A quoi reconnait-on un juif.

La, je risque d'avoir des problèmes.
Qui a dit : "On se traiter d'antijuif ou d'antisémite si on dit qu'un juif chante faux.» ?
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bluenote
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 22:38

à propos de blague raciste, est-il vrai que les juifs ont de l'argent??

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Mic777
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mer 25 Juil 2018 - 9:25

bluenote a écrit:
à propos de blague raciste, est-il vrai que les juifs ont de l'argent??







Il faut s'appeller Attali pour avoir le droit d'en parler. Si tu t'appelles Durand tu auras probablement la Licra aux fesses. Cela dit, tous les juifs ne sont pas riches. Mais il est indéniable que les juifs ont globalement un rapport particulier à l'argent. Ce qui n'est pas un mal en soi.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mer 25 Juil 2018 - 9:52

le seul fait de dire LES juifs est une forme de racisme, puisqu'on les met tous dans le même panier.  Au Maroc, ils étaient parmi les plus pauvres, comme en témoignant leurs kasbas misérables.  
Certains juifs sont riches, oui, ça c'est vrai.  Certains chrétien et certains athées aussi...
Chez eux, il y a de tout, comme dans tous les peuples ... Wink

Leur religion permet le prêt à intérêt, ce qui est interdit chez les musulmans, et l'était aussi chez les chrétiens.  C'est la raison pour laquelle ils étaient les seuls banquiers, à une époque...

JPM a écrit:
Qui a dit : "On se traiter d'antijuif ou d'antisémite si on dit qu'un juif chante faux.» ?
quelqu'un a dit ça ?  Je ne sais pas.  
Si on dit UN juif chante faux, ce n'est pas de l'antisémitisme.  Si on dit LES juifs chantent faux, oui. C'est en "poildecuttant" de cette façon qu'on se rend compte à quel point la xénophobie est tellement ancrée en nous qu'on ne s'en rend même plus compte.


Quoique... à la réflexion, dire "ce juif là chante faux" est aussi raciste puisque le fait qu'il est juif n'a rien à voir avec le fait de chanter faux.  Donc "ce juif porte la kippa", OK, c'est lié à leur culture.  Et "cet homme chante faux".

Ce n'est pas anodin du tout: le langage reflète la mentalité.  Depuis les années 60 les féministes font un travail de ce genre pour relever les multiples expressions qui abaissent les femmes.  La pire étant bien sûr le fait qu'elles "disparaissent" dans les pluriels ou dans l'expression "les hommes" qui inclut les femmes ... ou non: l’ambiguïté est révélatrice...

En réfléchissant sur les mots, on réfléchi aussi sur les schémas de pensée: c'est donc important de le faire.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mer 25 Juil 2018 - 10:56

Je comprends tres bien ce que tu veux dire et cela part d'un bon sentiment, mais à ce moment là on ne peut plus effectuer le moindre decoupage sociologique sous peine de discrimination. On ne parle plus des enfants car chaque enfant est unique et le qualifier d'enfant serait le discriminer vis à vis de la communauté humaine, idem pour les ados, idem pour les adultes de 20 à 60a, les seniors et puis on ne parle plus du groupe hommes, du groupe femmes, du groupe francais, du groupes etrangers, du groupe syndicalistes, du groupe patrons, du groupe ouvriers, du groupe cadres, du groupe musulmans, catholiques, juifs, athées, du groupe violoncellistes, pianistes, du groupe omnivores, du groupe vegans etc...........Chaque référence a un groupe devient donc discriminant car on attribue à chaque groupe des tendances et des aspirations relatives à son appartenance à ce groupe alors que ce groupe ne serait composé que d'individus uniques et singuliers. C'est vrai que chacun est unique. Mais c'est aussi vrai qu'il existe des determinismes culturels, sociaux ou biologiques desquels se degagent des tendances. Je pense que le problème vient plus d'une présomption de discrimination voire d'animosité devenue systematique dès qu'on fait référence à un groupe. Encore une fois, je ne nie pas ta bonne volonté mais je pense qu'elle mène à l'interdiction de mentionner absolument tout groupe, ce qui rend la communication très difficiles et interdit toute analyse sociologique.

Et que faire lorsqu'un groupe (ou une partie d'un groupe) se présente lui-même comme groupe aux aspirations particulieres ?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mer 25 Juil 2018 - 11:40

Citation :
je ne nie pas ta bonne volonté mais je pense qu'elle mène à l'interdiction de mentionner absolument tout groupe, ce qui rend la communication très difficiles et interdit toute analyse sociologique
Je ne pense pas...  Il ne faut pas exagérer, quand même !  
Ici on est dans le contexte des BLAGUES RACISTES, et c'est seulement dans ce contexte là que je donne mon avis.  J'ai un peu étendu vers les expressions mais ce n'est pas pour cela qu'il faut pousser le bouchon jusqu'à la mer

"Les enfants" fait allusion à un âge, pas à une race.  Tous les autres cas que tu cites ont une caractéristique commune tout à fait neutre et objective donc pas de problème.  Sauf évidemment si tu dis "les femmes sont faibles" par exemple, ou "les enfants sont des voleurs" là tu attribues un défaut à un groupe.  
C'est vrai aussi avec des qualités : c'est aussi discriminant de dire "les belges sont très très intelligents"
Dire "les supporter de foot aiment le foot", c'est OK, dire "les supporters de foot sont bagarreurs : ça ne va pas.

Tout est dans le contexte de la phrase.  Pour moi c'est très clair.  C'est la xénophobie* que je  chasse dans ses moindres retranchements.
OK ?

* xénophobie désigne "peur de l'étranger".  Ce n'est pas tout à fait le bon terme.  Lequel désignerait à la fois racisme, sexisme, racisme religieux, etc ?
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Mic777
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mer 25 Juil 2018 - 11:49

La xenophobie c'est la haine de ce qui est etranger, en quoi dire que les belges sont intelligents seraient de la xénophobie ? Au plus ce serait une généralisation hasardeuse. Ou un préjugé. Un préjugé est il synonyme de haine ou d'ignorance (voire de bêtise) ?


Dernière édition par Mic777 le Mer 25 Juil 2018 - 11:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mer 25 Juil 2018 - 11:51

justement, je cherche un autre mot que "xénophobie", mais je ne trouve pas. J'ai beau écumer les dictionnaires des synonymes...

Mais je ne suis quand même pas d'accord avec toi: prétendre qu'un peuple est supérieur à un autre, c'est même la première définition du racisme !  
Et j'échappe de justesse au point Godwin, ouf !

OK, mon exemple est limite puisque je ne dis pas que les belges sont PLUS intelligents que les autres (même si c'est vrai   ): là on dépasserait la limite.

A. −
1. Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.
− En partic. Doctrine politique fondée sur le droit pour une race (dite pure et supérieure) d'en dominer d'autres, et sur le devoir de soumettre les intérêts des individus à ceux de la race.

TLF
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Blague raciste ?
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