Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Blague raciste ?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
bluenote
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 458
Date d'inscription : 27/05/2018

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyLun 23 Juil 2018 - 23:07

Ah oui bien sûr.

Blague raciste ? - Page 2 772105
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyLun 23 Juil 2018 - 23:34

Triskèle a écrit:
la folie:
Citation :
S'arrêter aux apparences, c'est refuser d'aller en profondeur, de voir ce qui nous affecterait réellement dans les propos de l'autre et de corriger le tir…
tu veux que je tienne le miroir ?  Blague raciste ? - Page 2 279563

Je parlais justement de s'arrêter aux apparences… Razz

Triskèle a écrit:

Citation :
faire en sorte que la flèche nous glisse dessus comme sur le dos d'un canard, pas de faire en sorte qu'elle ne soit jamais décochée.
l'un n'empêche pas l'autre.  Chacun doit faire l'effort de son côté et la paix règnera.

Voyez-vous, en disant que ce qui nourrit l'autre, c'est justement de voir votre réaction, le simple fait de ne pas réagir est suffisant pour tarir la source… si vous ne fournissez pas les munitions, le problème se règle de lui-même, sans autre effort que celui de laisser glisser… Blague raciste ? - Page 2 307888

Triskèle a écrit:
 
Tu n'as pas répondu à la question: pourquoi certains prennent ils plaisir à se moquer des autres ?  

Parce que c'est humain, juste humain… faut pas oublier que le thème, c'est les blagues, or si une blague fait rire 10 personnes, alors le déplaisir de l'un est compenser par le plaisir des 10 autres. On ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs. Wink


Triskèle a écrit:

Tendre sa joue en faisant semblant d'en rire n'est pas un bon comportement, continuer à gifler, non plus.

Si l'autre reste planté là en vous présentant l'autre joue, alors qui est à plaindre? Le bon comportement, c'est de tourner le dos, on ne raisonne pas un fou, vous savez bien, faut être fou pour croire que c'est la solution à la bêtise.


Triskèle a écrit:

Au moins tu reconnais que ces blagues moqueuses sont "des fadaises et stupidités", ça sous entend qu'il serait mieux de s'en passer ne serait-ce que pour améliorer l'intelligence de leurs auteurs Blague raciste ? - Page 2 279563


On ne peut pas empêcher les autres d'être comme ils sont, c'est malheureux, mais c'est comme ça. Je ne suis pas de ceux qui croient que si on dit que quelqu'un dit des stupidités alors il ne serait pas stupide pour autant en les disant, je préfère voir le lien direct. Vous n'améliorerez pas l'intelligence de quelqu'un qui ne comprend pas d'avance la stupidité de son propos, vous ne ferez qu'abaisser la vôtre à son niveau… il aura gagné doublement.


Certainement qu'il serait mieux de s'en passer… mais vous seriez encore mieux de passer votre chemin tout simplement, parce que si ce sont des stupidités, alors faut être soi-même stupide pour s'y arrêter… qui s'y frotte, s'y pique. Blague raciste ? - Page 2 3723975089
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 458
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyLun 23 Juil 2018 - 23:45

Oui certains sont fiers d'être racistes et le revendiquent.

Blague raciste ? - Page 2 307888
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyLun 23 Juil 2018 - 23:48

bluenote a écrit:
Oui certains sont fiers d'être racistes et le revendiquent.

Blague raciste ? - Page 2 307888


Vous voulez parler des personnes juives? Blague raciste ? - Page 2 7999
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 458
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyLun 23 Juil 2018 - 23:59

La Folie a écrit:
bluenote a écrit:
Oui certains sont fiers d'être racistes et le revendiquent.

Blague raciste ? - Page 2 307888


Vous voulez parler des personnes juives?  Blague raciste ? - Page 2 7999

Je parle du racisme, de toute façon c'est toujours l'autre qui est raciste.

Soi-même on est pas raciste, c'est bien connu.

Par exemple toi, tu es pas raciste j'imagine?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 0:02

bluenote a écrit:

Par exemple toi, tu es pas raciste j'imagine?


Je sais pas, c'est quoi une race? Blague raciste ? - Page 2 7999
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 458
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 0:12

La Folie a écrit:
bluenote a écrit:

Par exemple toi, tu es pas raciste j'imagine?


Je sais pas, c'est quoi une race?  Blague raciste ? - Page 2 7999

Le racisme ça existe ou pas?

Tout le monde parle du racisme, donc ça existe, mais en général c'est toujours l'autre qui est raciste.

Tu as pas remarqué ça?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 0:15

la folie
oups !  De nouveau cette manie de saucissonner les textes.  Sorry, je ne lirais pas.
Bonne nuit.
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 458
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 0:19

Et oui c'est pareil, triskèle j'imagine qu'elle est pas raciste?
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 458
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 0:20

Forcément elle est pas raciste, parce que le raciste c'est toujours l'autre!!

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 0:59

Triskèle a écrit:
la folie
oups !  De nouveau cette manie de saucissonner les textes.  Sorry, je ne lirais pas.
Bonne nuit.


C'est important l'apparence n'est-ce pas? Razz Le fond, on s'en fout… Blague raciste ? - Page 2 307888
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 458
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 5:30

Je suis sûr que si tu demandes la plupart des gens diront qu'ils ne sont pas racistes, mais la plupart déclareront que untel ou untel est raciste.

Le raciste c'est toujours l'autre.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 5:52

bluenote a écrit:

Le raciste en général c'est toujours l'autre.

bluenote a écrit:

Je parle du racisme, de toute façon c'est toujours l'autre qui est raciste.


bluenote a écrit:

...mais en général c'est toujours l'autre qui est raciste.

bluenote a écrit:

...parce que le raciste c'est toujours l'autre!!

bluenote a écrit:

Le raciste c'est toujours l'autre.

Vous pourriez répéter S.V.P... Blague raciste ? - Page 2 Xrougi3
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 458
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 6:08

Ok.

Fais l'expérience: si tu demandes la plupart des gens diront qu'ils ne sont pas racistes, mais la plupart déclareront que untel ou untel est raciste.

Le raciste c'est toujours l'autre.

Tu as pas remarqué ça?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 6:23

La Folie a écrit:
Triskèle a écrit:
la folie
oups !  De nouveau cette manie de saucissonner les textes.  Sorry, je ne lirais pas.
Bonne nuit.
C'est important l'apparence n'est-ce pas?  Razz Le fond, on s'en fout…  Blague raciste ? - Page 2 307888
procès d'intention: encore un truc que je n'aime pas dans les discussion.  Ma participation à ce fil prouve au contraire que je prends ce sujet fort au sérieux, mais à partir d'un certain point, ça devient de la chicanerie.

Cette façon de découper le message en tranches a plusieurs inconvénients:
- les phrases sont isolées du contexte qui leur donnait leur sens "profond"
- on devrait répondre à chacune à son tour et prend un temps fou, c'est comme ouvrir un nouveau fil de discussion pour chaque phrase.    
- cela entraine des citations en cascades qui rendent le forum très lourd à lire

Surtout, comme ici, quand j'ai déjà répondu à la plupart des points que vous soulevez: preuve que vous ne tenez même pas compte de ce qui a déjà été écrit. C'est juste le plaisir de contredire.

De plus, j'ai déjà dit tout ce que je pensais sur le sujet.  En résumé: il est possible de faire des milliards de blagues sans se moquer des gens, sans les cataloguer, sans les stigmatiser... et sans les charger encore davantage en prétendant que c'est leur faute si on se moque d'eux.  La blague-moquerie est la blague la plus facile, la plus bête, la plus méchante et est une forme de racisme qui peut avoir de très lourdes conséquences.

"Humain", ce comportement ?  Nous n'avons adopté la même définition de ce qui est "humain" alors.

Blague raciste ? - Page 2 83553
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 7:31

"Les blagues ne sont pas que des blagues.
Elles nourrissent aussi les stéréotypes sur lesquels elles se basent.
"

C'est le chapeau d'un article du genre de ceux qui m'ont fait adopter l'opinion que j'exprime dans ce fil. Avant, je m'étais laissé convaincre par les mêmes argument éculés qu'on peut lire plus haut.  C'est la souffrance au quotidien d'amis homosexuels qui m'a fait réfléchir: je n'imaginais pas que ça pouvait être à ce point: un véritable harcèlement moral.  Les auteurs ne s'en rendent même plus compte, c'est cela qui est grave.  Ils se croient "spirituels" (!?).  
C'est tellement insupportable que mes amis ont changé de pays plusieurs fois.

Je crois que cette manie des blagues racistes ou sexistes sert d'exutoire à la peur de l'autre.  Ou alors, c'est une façon d'exprimer son mépris en s'en déculpabilisant sous prétexte que c'est une blague.  

Je le conseille vivement: http://www.slate.fr/story/156365/humour-inclusif

Extrait: Et si, comme le pense Bergson*, le rire ne saurait atteindre son but en portant la marque de la sympathie et la bonté, alors soyons désinvoltes envers ceux que l’humour désobligeant épargne trop souvent par lâcheté: au lieu des minorités discriminées, des classes dominantes, rions des racistes, des misogynes. Il y a de quoi faire dans leurs vices.

* il n'évoque ici que d'une des 36 sortes d'humour: l'humour moquerie.  Quelle pauvreté intellectuelle et morale que de se limiter à celle là !  (J'ai beaucoup aimé son livre "le rire", quand j'étais ado)

Alors, une blague dans ce sens (reformulée pour ne pas tomber dans la dérive qu je fustige):  

Pourquoi certaines personnes aiment tant les blagues sur les blondes ?
- parce qu'elles sont très, très faciles à comprendre


Il y a des formes d'humour différentes selon les cultures.  Ce serait intéressant d'en étudier les raisons.
Revenir en haut Aller en bas
moi
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2215
Age : 45
Localisation : ici
Date d'inscription : 23/08/2012

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 9:03

La Folie a écrit:
moi a écrit:

Tu dis une telle chose, mais penses-tu que les défunts dessinateurs croyaient en l’humour de leurs assassins ?
Étaient-ce des juifs?


Ah! Ben oui… c'est correct, puisque d'autres sont aussi comme ça. Blague raciste ? - Page 2 513904

Blague raciste ? - Page 2 279563
Cou-cou, cou-cou

Petit rappel du sujet pour un bluebit :

Citation :
Admettons que je veux faire une blague bien grasse, alors je dis

- A quoi reconnait-on un musulman.

Les gens ne trouverons pas la blague drôle, mais bon ...

- A quoi reconnait-on un catholique.

Même chose

- A quoi reconnait-on un juif.

La, je risque d'avoir des problèmes
.

Je montrais à Flo qu’il n’y a pas que les juifs qui seraient susceptibles  Blague raciste ? - Page 2 785743  Blague raciste ? - Page 2 279563

Bref...  Blague raciste ? - Page 2 307888

@Flo
Tu devrais poster ta blague sur l’autre forum et puis une concernant chaque partie dont tu fais mention dans le sujet.
Ainsi, tu pourrais voir les réactions de chacun!
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2796
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 10:06

Triskèle a écrit:
 En résumé: il est possible de faire des milliards de blagues sans se moquer des gens, sans les cataloguer, sans les stigmatiser... et sans les charger encore davantage en prétendant que c'est leur faute si on se moque d'eux.  La blague-moquerie est la blague la plus facile, la plus bête, la plus méchante et est une forme de racisme qui peut avoir de très lourdes conséquences.


En résumé tu es contre "Charlie", contre le droit à la caricature, etc...? Blague raciste ? - Page 2 7999
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 10:16

je confirme mon résumé, mais je ne valide pas le tien qui déforme tout à fait ma pensée, une fois de plus.  
Au cas où tu aurais envie de la comprendre (on peut rêver, hein !  Blague raciste ? - Page 2 279563 ), tu n'as qu'à lire les développements que j'ai écrits plus haut.  Wink

Sinon tant pis ! lol!
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2796
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 10:21

Je te pose seulement une question, il y a un point d'interrogation à la fin de ma phrase, mais si cela t'embarrasse...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 10:42

en plus, je ne connais pas Charlie, je ne l'ai jamais lu, je suis rebutée par la piètre qualité des dessins des rares couvertures que j'ai vues... j'ai juste entendu parler de l'horrible massacre qu'il y avait eu lieu là.  Donc si je le lisais, je réagirais en fonction de ce que j'ai écrit plus haut.  Si c'est le style Hanouna: très peu pour moi.  Si ce sont des caricatures politiques ou ciblées sur des événements qui ne tombent pas dans la xénophobie: OK.

En Belgique nous avons des caricaturistes qui allient pertinence, férocité, critique acerbe (et ... esthétique) sans jamais tomber dans la vulgarité ou la méchanceté: je les préfère de loin !  Je pense à Kroll ou Serdu par exemple.  Ce sont des exemples des types d'humour que j'apprécie énormément.


Si tu veux parler de la liberté d'expression ou de la caricature, il y a sûrement déjà des fils ouverts pour cela, ce sont en effet des sujets très intéressants. Wink
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2796
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 11:02

Triskèle a écrit:
en plus, je ne connais pas Charlie, je ne l'ai jamais lu, je suis rebutée par la piètre qualité des dessins des rares couvertures que j'ai vues...

Je vois...ok!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 11:08

piètre qualité du dessin mais surtout du fond, évidemment, qui est le plus important Wink
Je pense que ce magasine parle surtout de la France.  N'y habitant pas, je ne me sens pas concernée.

voilà, comme ça "tu vois" encore mieux   Blague raciste ? - Page 2 279563

PS quand on "cite" il faut faire attention à ne pas déformer la pensée, ce qui est le cas ici: le petit morceau que tu as choisi de citer ne reflète pas ce que dit l'ensemble du paragraphe.  En sélectionnant ainsi des petits morceaux, on peut facilement faire dire à quelqu'un autre chose que ce qu'il voulait dire.   C'est bien connu, mais il est apparemment nécessaire de le rappeler à certains...
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2796
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 12:41

Je ne déforme pas ta pensée puisque ton post précédent le confirme, assume tes propos et n'essaye pas d'esquiver, tout le monde comprend bien la direction de ce que tu en penses il me semble.

C'est ton droit de ne pas aimer la caricature style Charlie.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 13:24


Pour rappel, le sujet du fil n'est pas Triskèle, mais... (lire le premier post)

Et puis tu t'étonnes que les autres se "défilent". Blague raciste ? - Page 2 279563 Les échanges d'arguments peuvent être enrichissants, mais les considération sur les personnes (même moi Blague raciste ? - Page 2 Mdr85 ) sont sans aucun intérêt.

Blague raciste ? - Page 2 83553
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2796
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 13:47

Je ne parle pas de toi, tu es sans intérêt d'après toi, je parle de tes idées, en l'occurrence tes idées sur Charlie. Ne ramène pas tout à toi comme d'habitude, personnellement j'ai un peu fait le tour du personnage, mais tes idées peuvent en amener d'autres, ainsi de suite.

Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32534
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 14:38

De toute façon, le judaïsme ce n'est pas une race, c'est une religion.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 14:44

@ Horizon:
 

@FY
c'est vrai, mais ça ne change pas le problème de fond.  Une des méthodes utilisées par la politique d'Israël est de taxer d'antisémitisme toutes critique de leurs actions.  C'est de là que vient ce que tu dénonces: c'est une volonté politique pour qu'ils puissent continuer leurs exactions impunément.  C'est une susceptibilité fabriquée de toutes pièces,une façon de manipuler l'opinion internationale en leur faveur, en rappelant toujours la Shoah chaque fois que cela peut leur être utile.
Je me demande quand le monde se réveillera pour condamner tout cela...
Tu sais sans doute que les juifs de droite sont anti-colonialistes et beaucoup de juifs dans le monde aussi, et même totalement opposés à la politique colonialiste d'Israël ?  Rien à voir donc avec la religion juive, en effet
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2796
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 14:56

Triskèle a écrit:
Blague raciste ? - Page 2 279563 je renonce à relever toutes tes contradictions et sophismes.  

Comme nos échanges n'aboutissent en général à rien d'autre qu'à "tout ramener à ma modeste personne" (ou d'autres de tes interlocuteurs), je m'en abstiendrai à l'avenir  Wink


Je disais justement que je ne parle pas de ta personne mais de tes idées en la matière.
Je suis bien dans le sujet de l'acceptation ou pas de l'humour avec certaines personnes, de la façon dont on prend la chose, etc...
Ta technique de défilement est constante mais ne m'intéresse pas outre mesure, tout comme ta petite personne d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 653
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 14:58

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, le judaïsme ce n'est pas une race, c'est une religion.


La plupart des juifs se considerent comme un peuple, voire une race. Exemple:


https://fr.timesofisrael.com/un-depute-israelien-proclame-la-suprematie-de-la-race-juive/
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 653
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 15:09

Triskele a écrit:
Tu sais sans doute que les juifs de droite sont anti-colonialistes

Je ne sais pas d'où tu tiens cette information. Les plus colonialistes sont les juifs de droite, comme le gouvernement actuel. Tu voulais peut etre parler des ultra-religieux qui sont souvent antisionistes, considérant d'apres les ecritures que les juifs ne peuvent avoir de patrie avant la venue du messie.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32534
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 15:11

C'est un acte de racisme venant d'une religion et s'adressant au reste du monde.
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 653
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 15:35

Ca ne reflète bien sur pas la pensée de la totalité de la population juive mais une tendance beaucoup plus grande que ce que les non-juifs peuvent imaginer.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 15:45

FY
tu ne crois pas que c'est plutôt acte politique prenant prétexte de religion en l'interprétant à sa guise pour se justifier, comme toutes les guerres de religion ou qui ont clamé "Dieu est avec nous" ?


Mic 777 oui, j'ai dit "juifs (religion) de droite" et pas "israélites (politique) de droite".  Un des problèmes est comme tu le soulignes la confusion entretenue entre religion, peuple, race etc.

Il est clair que les colons à qui on a offert un pont d'or pour s'installer en territoire palestiniens sont les plus acharnés à se déclarer juifs même s'ils n'avaient jamais pratiqué avant, peuple élu de Dieu et ayant un droit divin sur "le grand Israël"

Mais bon, on arrive dans la politique d'Israël: tout en la condamnant fermement, je n'y connais pas assez que pour en discuter.
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 653
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 16:02

Triskèle a écrit:
Il est clair que les colons à qui on a offert un pont d'or pour s'installer en territoire palestiniens sont les plus acharnés à se déclarer juifs même s'ils n'avaient jamais pratiqué avant


Ce que les non-juifs ont du mal à comprendre c'est que "être juif," pour quelqu'un d'origine juive, ne se rapporte que très rarement à la religion. Cela se rapporte avant tout à son ascendance. Des millions de juifs ne sont pas religieux voire athées et se considerent malgré tout comme juifs. Dans l'esprit de la plupart des juifs, "etre juif" signifie appartenir au peuple juif, peu importe que ce peuple existe ou pas réellement d'un point de vue historique. L'idée d'un peuple juif fait partie de la mythologie nationale juive et se soucie peu des faits historiques.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 16:27

Mic777 a écrit:
Triskèle a écrit:
Il est clair que les colons à qui on a offert un pont d'or pour s'installer en territoire palestiniens sont les plus acharnés à se déclarer juifs même s'ils n'avaient jamais pratiqué avant


Ce que les non-juifs ont du mal à comprendre c'est que "être juif," pour quelqu'un d'origine juive, ne se rapporte que très rarement à la religion. Cela se rapporte avant tout à son ascendance. Des millions de juifs ne sont pas religieux voire athées et se considerent malgré tout comme juifs. Dans l'esprit de la plupart des juifs, "etre juif" signifie appartenir au peuple juif, peu importe que ce peuple existe ou pas réellement d'un point de vue historique. L'idée d'un peuple juif fait partie de la mythologie nationale juive et se soucie peu des faits historiques.


Exactement. Se définir comme étant ''juif'' selon ces critères est une forme de discrimination, auto-discrimination pour être plus précis, ce qui entre de plein pied dans ce que l'on appelle le racisme. Le problème qui se pose est dans le fait de crier à la discrimination alors qu'on en fait ouvertement soi-même la promotion. Blague raciste ? - Page 2 Icon_rol
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 16:56

Triskèle a écrit:
 En résumé: il est possible de faire des milliards de blagues sans se moquer des gens, sans les cataloguer, sans les stigmatiser... et sans les charger encore davantage en prétendant que c'est leur faute si on se moque d'eux.


Je sais bien que la petite princesse n'aimera pas, je coupe son texte et cite une phrase hors contexte… mais puisque ce serait un résumé, alors oublions la forme, ça n'a aucune importance pour le fond.

Dans mes arguments éculés, il était fait mention, pour ceux qui savent lire, mais surtout pour ceux qui prennent la peine de lire… que ce n'était pas de leur faute si on se moque d'eux, mais que c'est bien de leur faute si ils s'en formalisent, si ils s'y arrêtent plutôt que de laisser-faire et considérer la chose pour ce que c'est, de la bêtise et de la stupidité… parce que d'y réagir, c'est de lui donner une importance qu'elle n'a pas, c'est de tomber soi-même dans le piège de la bêtise et de la stupidité, méchante bêtise si il en est une. On ne prétend ainsi en rien que ce serait leur faute, leur responsabilité, si on se moque d'eux… ils ne sont pas responsable de l'action première, juste de leur réaction.


Pour stigmatiser quelqu'un, le cataloguer, il faut qu'il laisse apparaître cette stigmate, qu'il se place lui-même dans le catalogue, parce que l'eau qui coule sur le dos d'un canard, même si l'intention était de le mouiller bien sévère, ça ne laisse pas sa marque… à moins que le canard ne laisse lui-même une ouverture. Maintenant, c'est bien dommage, mais ça existe des gens qui ne s'assume pas, alors, si on ne peut pas prendre une blague (pas une insulte, une insulte n'est pas une blague) pour ce qu'elle est, faire la distinction, alors c'est qu'il y a travail à faire.

Maintenant, en ce qui concerne le ''saucissonnage'' de texte, j'entends plus le terme ''ficeler''... soit d'aborder certaines idées de façon indépendante du reste. Y'a pas besoin de répondre à chaque phrase si on ne trouve pas à répondre, on ne répond qu'à celle qui mérite explication et développement… l'idée est de mettre en lumière certaines parties du raisonnement qui n'iraient justement pas dans le sens de l'ensemble, sans les fondre dans un pavé ou elles passeraient inaperçues. Si vous n'aimez pas, ça vous regarde, moi j'aime bien… alors si vous ne lisez pas juste pour la forme, je salue bien bas la petite princesse tout autant que son petit pois. Blague raciste ? - Page 2 307888
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 17:48

Triskèle a écrit:

Mais bon, on arrive dans la politique d'Israël: tout en la condamnant fermement, je n'y connais pas assez que pour en discuter.

Étrange comme raisonnement… Blague raciste ? - Page 2 7999 En connaître assez pour la condamner ''fermement''... mais pas assez pour en discuter. À moins que pour condamner, on ait pas vraiment besoin d'y connaître grand chose… Razz
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32534
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 18:00

Une blague raciste peu concerner toutes les races.

Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2796
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 18:01

florence_yvonne a écrit:
Une blague raciste peu concerner toutes les races.


A part la race humaine, je ne vois pas d'autres races Blague raciste ? - Page 2 7999

Je rappelle que l’Assemblée Nationale a supprimé récemment de la Constitution le mot "race" !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32534
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 18:05

Les juifs se considèrent comme une race à part.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2796
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 18:10

Ils se sont auto-proclamés "Peuple Juif" surtout.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 32534
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 18:27

Demande à un juif.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux

Masculin Nombre de messages : 11529
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 21:20

florence_yvonne a écrit:
Admettons que je veux faire une blague bien grasse, alors je dis

- A quoi reconnait-on un musulman.

Les gens ne trouverons pas la blague drôle, mais bon ...

- A quoi reconnait-on un catholique.

Même chose

- A quoi reconnait-on un juif.

La, je risque d'avoir des problèmes.
Qui a dit : "On se traiter d'antijuif ou d'antisémite si on dit qu'un juif chante faux.» ?
Revenir en haut Aller en bas
bluenote
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 458
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/05/2018

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 22:38

à propos de blague raciste, est-il vrai que les juifs ont de l'argent??

Blague raciste ? - Page 2 98471
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 653
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 9:25

bluenote a écrit:
à propos de blague raciste, est-il vrai que les juifs ont de l'argent??

Blague raciste ? - Page 2 98471


Blague raciste ? - Page 2 Juifs-monde-argent



Il faut s'appeller Attali pour avoir le droit d'en parler. Si tu t'appelles Durand tu auras probablement la Licra aux fesses. Cela dit, tous les juifs ne sont pas riches. Mais il est indéniable que les juifs ont globalement un rapport particulier à l'argent. Ce qui n'est pas un mal en soi.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 9:52

le seul fait de dire LES juifs est une forme de racisme, puisqu'on les met tous dans le même panier.  Au Maroc, ils étaient parmi les plus pauvres, comme en témoignant leurs kasbas misérables.  
Certains juifs sont riches, oui, ça c'est vrai.  Certains chrétien et certains athées aussi...
Chez eux, il y a de tout, comme dans tous les peuples ... Wink

Leur religion permet le prêt à intérêt, ce qui est interdit chez les musulmans, et l'était aussi chez les chrétiens.  C'est la raison pour laquelle ils étaient les seuls banquiers, à une époque...

JPM a écrit:
Qui a dit : "On se traiter d'antijuif ou d'antisémite si on dit qu'un juif chante faux.» ?
quelqu'un a dit ça ?  Je ne sais pas.  Blague raciste ? - Page 2 717651
Si on dit UN juif chante faux, ce n'est pas de l'antisémitisme.  Si on dit LES juifs chantent faux, oui. C'est en "poildecuttant" de cette façon qu'on se rend compte à quel point la xénophobie est tellement ancrée en nous qu'on ne s'en rend même plus compte.


Quoique... à la réflexion, dire "ce juif là chante faux" est aussi raciste puisque le fait qu'il est juif n'a rien à voir avec le fait de chanter faux.  Donc "ce juif porte la kippa", OK, c'est lié à leur culture.  Et "cet homme chante faux".

Ce n'est pas anodin du tout: le langage reflète la mentalité.  Depuis les années 60 les féministes font un travail de ce genre pour relever les multiples expressions qui abaissent les femmes.  La pire étant bien sûr le fait qu'elles "disparaissent" dans les pluriels ou dans l'expression "les hommes" qui inclut les femmes ... ou non: l’ambiguïté est révélatrice...

En réfléchissant sur les mots, on réfléchi aussi sur les schémas de pensée: c'est donc important de le faire.
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 653
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 10:56

Je comprends tres bien ce que tu veux dire et cela part d'un bon sentiment, mais à ce moment là on ne peut plus effectuer le moindre decoupage sociologique sous peine de discrimination. On ne parle plus des enfants car chaque enfant est unique et le qualifier d'enfant serait le discriminer vis à vis de la communauté humaine, idem pour les ados, idem pour les adultes de 20 à 60a, les seniors et puis on ne parle plus du groupe hommes, du groupe femmes, du groupe francais, du groupes etrangers, du groupe syndicalistes, du groupe patrons, du groupe ouvriers, du groupe cadres, du groupe musulmans, catholiques, juifs, athées, du groupe violoncellistes, pianistes, du groupe omnivores, du groupe vegans etc...........Chaque référence a un groupe devient donc discriminant car on attribue à chaque groupe des tendances et des aspirations relatives à son appartenance à ce groupe alors que ce groupe ne serait composé que d'individus uniques et singuliers. C'est vrai que chacun est unique. Mais c'est aussi vrai qu'il existe des determinismes culturels, sociaux ou biologiques desquels se degagent des tendances. Je pense que le problème vient plus d'une présomption de discrimination voire d'animosité devenue systematique dès qu'on fait référence à un groupe. Encore une fois, je ne nie pas ta bonne volonté mais je pense qu'elle mène à l'interdiction de mentionner absolument tout groupe, ce qui rend la communication très difficiles et interdit toute analyse sociologique.

Et que faire lorsqu'un groupe (ou une partie d'un groupe) se présente lui-même comme groupe aux aspirations particulieres ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 11:40

Citation :
je ne nie pas ta bonne volonté mais je pense qu'elle mène à l'interdiction de mentionner absolument tout groupe, ce qui rend la communication très difficiles et interdit toute analyse sociologique
Je ne pense pas...  Il ne faut pas exagérer, quand même !  Blague raciste ? - Page 2 279563
Ici on est dans le contexte des BLAGUES RACISTES, et c'est seulement dans ce contexte là que je donne mon avis.  J'ai un peu étendu vers les expressions mais ce n'est pas pour cela qu'il faut pousser le bouchon jusqu'à la mer

"Les enfants" fait allusion à un âge, pas à une race.  Tous les autres cas que tu cites ont une caractéristique commune tout à fait neutre et objective donc pas de problème.  Sauf évidemment si tu dis "les femmes sont faibles" par exemple, ou "les enfants sont des voleurs" là tu attribues un défaut à un groupe.  
C'est vrai aussi avec des qualités : c'est aussi discriminant de dire "les belges sont très très intelligents" Blague raciste ? - Page 2 Mdr85
Dire "les supporter de foot aiment le foot", c'est OK, dire "les supporters de foot sont bagarreurs : ça ne va pas.

Tout est dans le contexte de la phrase.  Pour moi c'est très clair.  C'est la xénophobie* que je  chasse dans ses moindres retranchements.
OK ?

* xénophobie désigne "peur de l'étranger".  Ce n'est pas tout à fait le bon terme.  Lequel désignerait à la fois racisme, sexisme, racisme religieux, etc ?
Revenir en haut Aller en bas
Mic777
Professeur
Professeur


Masculin Nombre de messages : 653
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 11:49

La xenophobie c'est la haine de ce qui est etranger, en quoi dire que les belges sont intelligents seraient de la xénophobie ? Au plus ce serait une généralisation hasardeuse. Ou un préjugé. Un préjugé est il synonyme de haine ou d'ignorance (voire de bêtise) ?


Dernière édition par Mic777 le Mer 25 Juil 2018 - 11:52, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 11:51

justement, je cherche un autre mot que "xénophobie", mais je ne trouve pas. J'ai beau écumer les dictionnaires des synonymes... Blague raciste ? - Page 2 717651

Mais je ne suis quand même pas d'accord avec toi: prétendre qu'un peuple est supérieur à un autre, c'est même la première définition du racisme !  
Blague raciste ? - Page 2 316359454 Et j'échappe de justesse au point Godwin, ouf !

OK, mon exemple est limite puisque je ne dis pas que les belges sont PLUS intelligents que les autres (même si c'est vrai  Blague raciste ? - Page 2 513904 ): là on dépasserait la limite.

A. −
1. Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.
− En partic. Doctrine politique fondée sur le droit pour une race (dite pure et supérieure) d'en dominer d'autres, et sur le devoir de soumettre les intérêts des individus à ceux de la race.

TLF
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Blague raciste ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Blague raciste ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» A poil, Mesdames !! Nan je blague...
» les regimes sont dangereux (sans blague?)
» Humour: Il raconte une blague au dalaï-lama et se prend un bide (vidéo)
» Est-ce être raciste que de critiquer l'islam?
» blague

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: Débat de société :: La Liberté d'expression, c'est ici-
Sauter vers: