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 Blague raciste ?

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bluenote
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 23:07

Ah oui bien sûr.

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bluenote
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 23:45

Oui certains sont fiers d'être racistes et le revendiquent.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Lun 23 Juil 2018 - 23:59

La Folie a écrit:
bluenote a écrit:
Oui certains sont fiers d'être racistes et le revendiquent.



Vous voulez parler des personnes juives?  

Je parle du racisme, de toute façon c'est toujours l'autre qui est raciste.

Soi-même on est pas raciste, c'est bien connu.

Par exemple toi, tu es pas raciste j'imagine?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:12

La Folie a écrit:
bluenote a écrit:

Par exemple toi, tu es pas raciste j'imagine?


Je sais pas, c'est quoi une race?  

Le racisme ça existe ou pas?

Tout le monde parle du racisme, donc ça existe, mais en général c'est toujours l'autre qui est raciste.

Tu as pas remarqué ça?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:15

la folie
oups !  De nouveau cette manie de saucissonner les textes.  Sorry, je ne lirais pas.
Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:19

Et oui c'est pareil, triskèle j'imagine qu'elle est pas raciste?
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bluenote
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 0:20

Forcément elle est pas raciste, parce que le raciste c'est toujours l'autre!!

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bluenote
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 5:30

Je suis sûr que si tu demandes la plupart des gens diront qu'ils ne sont pas racistes, mais la plupart déclareront que untel ou untel est raciste.

Le raciste c'est toujours l'autre.
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bluenote
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 6:08

Ok.

Fais l'expérience: si tu demandes la plupart des gens diront qu'ils ne sont pas racistes, mais la plupart déclareront que untel ou untel est raciste.

Le raciste c'est toujours l'autre.

Tu as pas remarqué ça?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 6:23

La Folie a écrit:
Triskèle a écrit:
la folie
oups !  De nouveau cette manie de saucissonner les textes.  Sorry, je ne lirais pas.
Bonne nuit.
C'est important l'apparence n'est-ce pas?  Razz Le fond, on s'en fout…  
procès d'intention: encore un truc que je n'aime pas dans les discussion.  Ma participation à ce fil prouve au contraire que je prends ce sujet fort au sérieux, mais à partir d'un certain point, ça devient de la chicanerie.

Cette façon de découper le message en tranches a plusieurs inconvénients:
- les phrases sont isolées du contexte qui leur donnait leur sens "profond"
- on devrait répondre à chacune à son tour et prend un temps fou, c'est comme ouvrir un nouveau fil de discussion pour chaque phrase.    
- cela entraine des citations en cascades qui rendent le forum très lourd à lire

Surtout, comme ici, quand j'ai déjà répondu à la plupart des points que vous soulevez: preuve que vous ne tenez même pas compte de ce qui a déjà été écrit. C'est juste le plaisir de contredire.

De plus, j'ai déjà dit tout ce que je pensais sur le sujet.  En résumé: il est possible de faire des milliards de blagues sans se moquer des gens, sans les cataloguer, sans les stigmatiser... et sans les charger encore davantage en prétendant que c'est leur faute si on se moque d'eux.  La blague-moquerie est la blague la plus facile, la plus bête, la plus méchante et est une forme de racisme qui peut avoir de très lourdes conséquences.

"Humain", ce comportement ?  Nous n'avons adopté la même définition de ce qui est "humain" alors.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 7:31

"Les blagues ne sont pas que des blagues.
Elles nourrissent aussi les stéréotypes sur lesquels elles se basent.
"

C'est le chapeau d'un article du genre de ceux qui m'ont fait adopter l'opinion que j'exprime dans ce fil. Avant, je m'étais laissé convaincre par les mêmes argument éculés qu'on peut lire plus haut.  C'est la souffrance au quotidien d'amis homosexuels qui m'a fait réfléchir: je n'imaginais pas que ça pouvait être à ce point: un véritable harcèlement moral.  Les auteurs ne s'en rendent même plus compte, c'est cela qui est grave.  Ils se croient "spirituels" (!?).  
C'est tellement insupportable que mes amis ont changé de pays plusieurs fois.

Je crois que cette manie des blagues racistes ou sexistes sert d'exutoire à la peur de l'autre.  Ou alors, c'est une façon d'exprimer son mépris en s'en déculpabilisant sous prétexte que c'est une blague.  

Je le conseille vivement: http://www.slate.fr/story/156365/humour-inclusif

Extrait: Et si, comme le pense Bergson*, le rire ne saurait atteindre son but en portant la marque de la sympathie et la bonté, alors soyons désinvoltes envers ceux que l’humour désobligeant épargne trop souvent par lâcheté: au lieu des minorités discriminées, des classes dominantes, rions des racistes, des misogynes. Il y a de quoi faire dans leurs vices.

* il n'évoque ici que d'une des 36 sortes d'humour: l'humour moquerie.  Quelle pauvreté intellectuelle et morale que de se limiter à celle là !  (J'ai beaucoup aimé son livre "le rire", quand j'étais ado)

Alors, une blague dans ce sens (reformulée pour ne pas tomber dans la dérive qu je fustige):  

Pourquoi certaines personnes aiment tant les blagues sur les blondes ?
- parce qu'elles sont très, très faciles à comprendre


Il y a des formes d'humour différentes selon les cultures.  Ce serait intéressant d'en étudier les raisons.
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moi
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 9:03

La Folie a écrit:
moi a écrit:

Tu dis une telle chose, mais penses-tu que les défunts dessinateurs croyaient en l’humour de leurs assassins ?
Étaient-ce des juifs?


Ah! Ben oui… c'est correct, puisque d'autres sont aussi comme ça.


Cou-cou, cou-cou

Petit rappel du sujet pour un bluebit :

Citation :
Admettons que je veux faire une blague bien grasse, alors je dis

- A quoi reconnait-on un musulman.

Les gens ne trouverons pas la blague drôle, mais bon ...

- A quoi reconnait-on un catholique.

Même chose

- A quoi reconnait-on un juif.

La, je risque d'avoir des problèmes
.

Je montrais à Flo qu’il n’y a pas que les juifs qui seraient susceptibles    

Bref...  

@Flo
Tu devrais poster ta blague sur l’autre forum et puis une concernant chaque partie dont tu fais mention dans le sujet.
Ainsi, tu pourrais voir les réactions de chacun!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:06

Triskèle a écrit:
 En résumé: il est possible de faire des milliards de blagues sans se moquer des gens, sans les cataloguer, sans les stigmatiser... et sans les charger encore davantage en prétendant que c'est leur faute si on se moque d'eux.  La blague-moquerie est la blague la plus facile, la plus bête, la plus méchante et est une forme de racisme qui peut avoir de très lourdes conséquences.


En résumé tu es contre "Charlie", contre le droit à la caricature, etc...?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:16

je confirme mon résumé, mais je ne valide pas le tien qui déforme tout à fait ma pensée, une fois de plus.  
Au cas où tu aurais envie de la comprendre (on peut rêver, hein !   ), tu n'as qu'à lire les développements que j'ai écrits plus haut.  Wink

Sinon tant pis ! lol!
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:21

Je te pose seulement une question, il y a un point d'interrogation à la fin de ma phrase, mais si cela t'embarrasse...
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 10:42

en plus, je ne connais pas Charlie, je ne l'ai jamais lu, je suis rebutée par la piètre qualité des dessins des rares couvertures que j'ai vues... j'ai juste entendu parler de l'horrible massacre qu'il y avait eu lieu là.  Donc si je le lisais, je réagirais en fonction de ce que j'ai écrit plus haut.  Si c'est le style Hanouna: très peu pour moi.  Si ce sont des caricatures politiques ou ciblées sur des événements qui ne tombent pas dans la xénophobie: OK.

En Belgique nous avons des caricaturistes qui allient pertinence, férocité, critique acerbe (et ... esthétique) sans jamais tomber dans la vulgarité ou la méchanceté: je les préfère de loin !  Je pense à Kroll ou Serdu par exemple.  Ce sont des exemples des types d'humour que j'apprécie énormément.


Si tu veux parler de la liberté d'expression ou de la caricature, il y a sûrement déjà des fils ouverts pour cela, ce sont en effet des sujets très intéressants. Wink
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 11:02

Triskèle a écrit:
en plus, je ne connais pas Charlie, je ne l'ai jamais lu, je suis rebutée par la piètre qualité des dessins des rares couvertures que j'ai vues...

Je vois...ok!
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 11:08

piètre qualité du dessin mais surtout du fond, évidemment, qui est le plus important Wink
Je pense que ce magasine parle surtout de la France.  N'y habitant pas, je ne me sens pas concernée.

voilà, comme ça "tu vois" encore mieux  

PS quand on "cite" il faut faire attention à ne pas déformer la pensée, ce qui est le cas ici: le petit morceau que tu as choisi de citer ne reflète pas ce que dit l'ensemble du paragraphe.  En sélectionnant ainsi des petits morceaux, on peut facilement faire dire à quelqu'un autre chose que ce qu'il voulait dire.   C'est bien connu, mais il est apparemment nécessaire de le rappeler à certains...
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 12:41

Je ne déforme pas ta pensée puisque ton post précédent le confirme, assume tes propos et n'essaye pas d'esquiver, tout le monde comprend bien la direction de ce que tu en penses il me semble.

C'est ton droit de ne pas aimer la caricature style Charlie.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 13:24


Pour rappel, le sujet du fil n'est pas Triskèle, mais... (lire le premier post)

Et puis tu t'étonnes que les autres se "défilent". Les échanges d'arguments peuvent être enrichissants, mais les considération sur les personnes (même moi ) sont sans aucun intérêt.

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Mar 24 Juil 2018 - 13:47

Je ne parle pas de toi, tu es sans intérêt d'après toi, je parle de tes idées, en l'occurrence tes idées sur Charlie. Ne ramène pas tout à toi comme d'habitude, personnellement j'ai un peu fait le tour du personnage, mais tes idées peuvent en amener d'autres, ainsi de suite.

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