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 Blague raciste ?

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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 11:51

justement, je cherche un autre mot que "xénophobie", mais je ne trouve pas. J'ai beau écumer les dictionnaires des synonymes... Blague raciste ? - Page 3 717651

Mais je ne suis quand même pas d'accord avec toi: prétendre qu'un peuple est supérieur à un autre, c'est même la première définition du racisme !  
Blague raciste ? - Page 3 316359454 Et j'échappe de justesse au point Godwin, ouf !

OK, mon exemple est limite puisque je ne dis pas que les belges sont PLUS intelligents que les autres (même si c'est vrai  Blague raciste ? - Page 3 513904 ): là on dépasserait la limite.

A. −
1. Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.
− En partic. Doctrine politique fondée sur le droit pour une race (dite pure et supérieure) d'en dominer d'autres, et sur le devoir de soumettre les intérêts des individus à ceux de la race.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 13:47

HorizonB a écrit:
Ils se sont auto-proclamés "Peuple Juif" surtout.
Le peuple juif a tenu un rôle très particulier dans notre histoire.
La religion chrétienne, issue du judaïsme, est une des racines importantes de la culture occidentale.
Le "royaume de Judée", dont le dernier roi a été Hérode, a disparu à la suite de la répression des révoltes juives par les romains et la destruction du Temple de Jérusalem en 70 après J-C. Depuis, les juifs de la "diaspora" ont gardé une forte cohésion entre eux. N'étant pas soumis à l'interdiction du prêt à intérêt, ils ont tenu une place importante dans le système financier européen. Des juifs ont tenu une place importante dans le commerce ainsi que dans la vie intellectuelle de l'Occident. En même temps, ils ont été souvent persécutés dans plusieurs pays, notamment en Europe orientale, alors que ce n'était plus le cas en Europe occidentale depuis la Révolution française de 1789 et même avant.
Au XIXe siècle, suite aux progroms en Europe de l'Est, est né le "sionisme" dont l'objectif était de rétablir un "Etat juif". Après la guerre 39-45 et la tentative de génocide juif par le régime nazi, les juifs ont obtenu la reconnaissance de cet Etat sur une partie importante de la Palestine, partie qu'ils n'ont cessé depuis d'agrandir, développant des "colonies" dans la partie restée aux palestiniens ; les palestiniens, occupants de la Palestine depuis des siècles, n'ayant toujours pas, eux, d'Etat reconnu, mais continuant à revendiquer leur droit. On ne compte plus les "résolutions" de l'ONU condamnant l'entreprise de colonisation de l'Etat juif, "résolutions" qui sont toujours restées lettre morte.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 14:14

JP a écrit:
les palestiniens, occupants de la Palestine depuis des siècles, n'ayant toujours pas, eux, d'Etat reconnu


L'etat palestinien est reconnu par la majorité des pays du monde. En fait, à une poignée près, seuls les pays occidentaux, pourtant autoproclamés champions intergalactiques des droits de l'homme, ne reconnaissent pas officiellement cet état. Je ne vois pas d'autres explications cohérentes ques l'influence d'un lobby juif nationaliste très actif.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_reconnaissant_l%27%C3%89tat_de_Palestine
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 15:21

ce lobby est très puissant, surtout aux Etats Unis: voirs https://fr.wikipedia.org/wiki/American_Israel_Public_Affairs_Committee

ou si vous comprenez l'anglais: https://www.aipac.org/
Maintenant, il a une apparence très "neutre", bien sage mais il y a quelques dizaines d'années, surfer sur ce site était ahurissant: ils expliquaient tout ce qu'ils faisaient en faveur de l'état d'Israël, la colonisation, les influences dans les universités. J'avais ouvert de grands yeux et du coup, mieux compris pourquoi tant de chefs d'états étaient à leur botte...

Je parle de l'état d'Israël, de sa politique, mais pas des "juifs"...
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 16:09

Triskèle a écrit:
le seul fait de dire LES juifs est une forme de racisme, puisqu'on les met tous dans le même panier.  Au Maroc, ils étaient parmi les plus pauvres, comme en témoignant leurs kasbas misérables.  
Certains juifs sont riches, oui, ça c'est vrai.  Certains chrétien et certains athées aussi...
Chez eux, il y a de tout, comme dans tous les peuples ... Wink

Leur religion permet le prêt à intérêt, ce qui est interdit chez les musulmans, et l'était aussi chez les chrétiens.  C'est la raison pour laquelle ils étaient les seuls banquiers, à une époque...

JPM a écrit:
Qui a dit : "On se traiter d'antijuif ou d'antisémite si on dit qu'un juif chante faux.» ?
quelqu'un a dit ça ?  Je ne sais pas.  Blague raciste ? - Page 3 717651
Si on dit UN juif chante faux, ce n'est pas de l'antisémitisme.  Si on dit LES juifs chantent faux, oui.  C'est en "poildecuttant" de cette façon qu'on se rend compte à quel point la xénophobie est tellement ancrée en nous qu'on ne s'en rend même plus compte.


Quoique... à la réflexion, dire "ce juif là chante faux" est aussi raciste puisque le fait qu'il est juif n'a rien à voir avec le fait de chanter faux.  Donc "ce juif porte la kippa", OK, c'est lié à leur culture.  Et "cet homme chante faux".

Ce n'est pas anodin du tout: le langage reflète la mentalité.  Depuis les années 60 les féministes font un travail de ce genre pour relever les multiples expressions qui abaissent les femmes.  La pire étant bien sûr le fait qu'elles "disparaissent" dans les pluriels ou dans l'expression "les hommes" qui inclut les femmes ... ou non: l’ambiguïté est révélatrice...

En réfléchissant sur les mots, on réfléchi aussi sur les schémas de pensée: c'est donc important de le faire.

Est-ce que dire LES catholiques est une sorte de racisme ?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 16:12

Triskèle a écrit:
justement, je cherche un autre mot que "xénophobie", mais je ne trouve pas.  J'ai beau écumer les dictionnaires des synonymes... Blague raciste ? - Page 3 717651

Mais je ne suis quand même pas d'accord avec toi: prétendre qu'un peuple est supérieur à un autre, c'est même la première définition du racisme !  
Blague raciste ? - Page 3 316359454 Et j'échappe de justesse au point Godwin, ouf !

OK, mon exemple est limite puisque je ne dis pas que les belges sont PLUS intelligents que les autres (même si c'est vrai  Blague raciste ? - Page 3 513904 ): là on dépasserait la limite.

A. −
1. Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.
− En partic. Doctrine politique fondée sur le droit pour une race (dite pure et supérieure) d'en dominer d'autres, et sur le devoir de soumettre les intérêts des individus à ceux de la race.

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Que penses-tu de chauvinisme, nationalisme ?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 16:29

je suis contre les excès de l'un comme de l'autre, bien sûr.
Avec des nuances quand même: dans certains pays, les gens se sentent "rien": ils ont perdu leur culture (colonialisme), leur identité religieuse, ils se voient dans les articles sur internet comme arriérés, pauvres...  Je comprends tout à fait qu'ils doivent reprendre confiance en eux, en leur nation, être fiers de leur culture.
Je comprends alors qu'ils se sentent valorisé si leur équipe de foot gagne un match international par exemple.

Mais avant d'aller plus loin, je vais chercher les définitions

Nationalisme
1. Courant de pensée fondé sur la sauvegarde des intérêts nationaux et l'exaltation de certaines valeurs nationales.

dans ce sens là, je comprends: c'est un "esprit de clan" étendu à la nation

À partir du 19es.] Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culturel. alors là évidemment je ne suis pas d'accord du tout ! 
Là on tombe dans le racisme pur et dur Blague raciste ? - Page 3 717651

Chauvin
(Celui) qui manifeste un patriotisme fanatique.

qui admire avec excès et sans discernement tout ce qui appartient à son propre pays et dénigre systématiquement tout ce qui est étranger

J'ai bien fait de vérifier.  Dans ce sens là, je n'aime pas, évidemment.  Je voyais le chauvinisme au niveau économique: là aussi je trouve normal de protéger et favoriser son industrie, donc ses emplois.  Ce qui se passe actuellement est l'excès inverse: on délocalise tout et c'est la cata !
Il me semble que dans le langage courant  le sens a évolué et s'est adouci: c'est devenu une tendance protectionniste pour son pays.  Tant que ça ne verse pas dans le racisme, pas de problème, il est normal de préférer sa culture, de vouloir la préserver: ça n'empêche pas de s'intéresser aux autres et de les apprécier  

Les humains sont des être sociaux: l'appartenance à un groupe est une condition de survie.  Tout est de nouveau une question d'équilibre: tant qu'on ne verse pas dans l'excès, pas de problème
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 16:32

florence_yvonne a écrit:


Est-ce que dire LES catholiques est une sorte de racisme ?
j'ai déjà répondu avec d'autres exemple. Le principe est valable pour tous les groupes

Dire "les catholiques vont à la messe" n'a rien de raciste.  Dire "les catholiques sont des crétins: oui.
C'est du racisme religieux (notion qui commence à être admise)
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 16:35

Et si je dis LES blondes sont des écervelés ?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 17:31

tu peux recommencer avec n'importe quel groupe, ma réponse sera la même Wink
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 18:54

Triskèle a écrit:
...j'ai déjà répondu avec d'autres exemple.  Le principe est valable pour tous les groupes

Dire "les catholiques vont à la messe" n'a rien de raciste.  Dire "les catholiques sont des crétins: oui.
C'est du racisme religieux (notion qui commence à être admise)


Le racisme, c'est avant tout une généralisation, mettre tout le monde sur un même pied en fonction d'au minimum un attribut qui ne relève pas d'un choix personnel. Ainsi, lorsque vous dites ''les catholiques...'' ou même ''les gens...'' dans votre exemple précédent, vous mettez un premier pied dans le processus. Parce que dire ''les catholiques...'' plutôt que de dire ''certains catholiques...'' ça les englobe tous sans exception. Ensuite, il faut que soit présente une forme marquée d'hostilité… dire par exemple que ''les catholiques sont des crétins'', ce n'est pas ce qu'on peut appeler de l'hostilité, mais plus l'expression d'un jugement de valeur, il n'y a pas dans cette expression l'idée de domination sur ces gens de par leur état et de soumission à nos intérêts, en tant que catégorie des non-catholiques.

Déjà, commencer par faire attention à la généralisation… ça éloigne toute forme de racisme… parce que si on comprend et exprime l'idée que les autres ne seraient pas ''tous comme ça'', ça exclut toute suite le sexe, la race ou les considérations physiques comme catégorie.


Dire ''les juifs...'' c'est déjà plus ''raciste'' et catégorique que de dire ''un juif...'' qui n'aurait valeur que de précision, sans nécessairement être discriminatoire… ce qui établirait une distinction entre ''il le fait parce qu'il est juif'' et ''il le fait et il est juif''  Blague raciste ? - Page 3 307888
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 18:56

florence_yvonne a écrit:
Et si je dis LES blondes sont des écervelés ?


En lisant ce qui précède… je vous répondrais : Seule une blonde poserait la question. Blague raciste ? - Page 3 Xrougi3
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 19:15

Raté, je suis poivre et sel. Blague raciste ? - Page 3 279563

Sur ce, bonsoir, je vais dîner et bon appétit. Blague raciste ? - Page 3 000a1
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 19:23

florence_yvonne a écrit:
Raté, je suis poivre et sel. Blague raciste ? - Page 3 279563

C'est ce que je disais… seule une blonde répondrait de cette façon. Blague raciste ? - Page 3 Xrougi3
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 21:57

Mic777 a écrit:
JP a écrit:
les palestiniens, occupants de la Palestine depuis des siècles, n'ayant toujours pas, eux, d'Etat reconnu


L'etat palestinien est reconnu par la majorité des pays du monde. En fait, à une poignée près, seuls les pays occidentaux, pourtant autoproclamés champions intergalactiques des droits de l'homme, ne reconnaissent pas officiellement cet état. Je ne vois pas d'autres explications cohérentes ques l'influence d'un lobby juif nationaliste très actif.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_reconnaissant_l%27%C3%89tat_de_Palestine
Mais l'Etat palestinien n'est toujours pas reconnu comme un Etat à part entière à l'ONU ; il n'a que le statut "d'État observateur", comme le Vatican.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 22:05

Triskèle a écrit:

Je parle de l'état d'Israël, de sa politique, mais pas des "juifs"...
Le problème c'est que l'Etat d'Israël veut se faire reconnaitre comme un "Etat juif".
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 22:15

J-P Mouvaux a écrit:
Mais l'Etat palestinien n'est toujours pas reconnu comme un Etat à part entière à l'ONU

L'ONU… c'est sans la meilleure blague de juif qu'on puisse trouver. Blague raciste ? - Page 3 Xrougi3
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 22:20

J-P Mouvaux a écrit:
Triskèle a écrit:

Je parle de l'état d'Israël, de sa politique, mais pas des "juifs"...
Le problème c'est que l'Etat d'Israël veut se faire reconnaitre comme un "Etat juif".
pour ce qui est des blagues racistes, ça ne change rien... mais au niveau politique, c'est horrible.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 22:27

Pourquoi? La politique d'Israël… ce serait pas justement une bonne blague… et tout ce qu'il y a de raciste, en plus! Les israéliens eux, ils la trouvent bien drôle, ils rient dans leur barbe tellement c'est drôle. Razz
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyJeu 26 Juil 2018 - 13:43

Si les dirigeants de l'Etat juif et tous ceux qui les soutiennent voulaient faire croître l'animosité contre les juifs en général, ils ne s'y prendraient pas autrement.
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyJeu 26 Juil 2018 - 16:30

Si je vous dit que les juifs sioniste reconnaissent la Palestine comme étant une région israélienne et que donc les israéliens ont le droit de l'occuper. Elle est pas drôle celle là ?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyJeu 26 Juil 2018 - 21:28

Heureusement qu'il y a tout de même quelques voix, en Israël, qui s'élèvent contre la politique d'apartheid des dirigeants israéliens actuels.

Je lisais ce matin une tribune du grand chef d'orchestre argentino-israélien Daniel Barenboïm ; quelques extraits :

Le musicien y dénonce "une loi qui va à l'encontre des principes fondamentaux de la déclaration d'indépendance d'Israël en 1948 .... Nous avons maintenant une loi qui confirme que la population arabe (dans l'Etat d'Israël) constitue une classe de citoyens de deuxième classe. Nous sommes face à une forme particulièrement claire d'apartheid. Aujourd'hui j'ai honte d'être israélien.
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bluenote
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyJeu 26 Juil 2018 - 23:45

Quelle est cette loi?
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MessageSujet: Re: Blague raciste ?   Blague raciste ? - Page 3 EmptyVen 27 Juil 2018 - 13:27

Va sur Google. Tu fais "loi Israël Etat juif", tu trouveras tous les sites qui te donneront les détails à ce sujet.
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