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 DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS

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florence_yvonne
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MessageSujet: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 24 Juil 2018 - 18:17

La démonstration de l’inexistence de Dieu

Est-il vrai qu’il est impossible de démontrer que Dieu n’existe pas ?

Est-il vrai que Dieu est amour, qu’il aide les pauvres et les faibles, qu’il libère les opprimés ?

Est-il vrai que Dieu donne la vie et décide de la mort, qu’il a créé l’homme et l’univers ?

Est-il vrai que la Bible relate des faits historiques ?

Est-il vrai que les religions ont contribué aux progrès de l’humanité ?

Est-il vrai que les religions ont été opposées à l’esclavage et qu’elles ont été à l’origine des droits de l’homme ?

Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?

Source : http://www.inexistencededieu.com/Dieu_et_les_religions_a_l_epreuve_des_faits.pdf
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Triskèle
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 24 Juil 2018 - 22:30

florence_yvonne a écrit:
La démonstration de l’inexistence de Dieu

1. Est-il vrai qu’il est impossible de démontrer que Dieu n’existe pas ?

2. Est-il vrai que Dieu est amour, qu’il aide les pauvres et les faibles, qu’il libère les opprimés ?

3. Est-il vrai que Dieu donne la vie et décide de la mort, qu’il a créé l’homme et l’univers ?

4. Est-il vrai que la Bible relate des faits historiques ?

5. Est-il vrai que les religions ont contribué aux progrès de l’humanité ?

6. Est-il vrai que les religions ont été opposées à l’esclavage et qu’elles ont été à l’origine des droits de l’homme ?

7. Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?

Source : http://www.inexistencededieu.com/Dieu_et_les_religions_a_l_epreuve_des_faits.pdf
1. oui, mais on peut essayer de prouver que le dieu des religions n'existe pas
2. qu'est ce qu'on en sait, après tout ?
3. ? (je ne crois pas en dieu)
4. certains faits: oui
5. certainement dans la mesure où elle a uni et assagi les peuples: Dieu est un gendarme gratuit et efficace ! Mais en contrepartie, elle a créé d'autres problèmes
6. je ne sais pas
7. certainement pas puisque déjà elles envoient en enfer tous les adeptes des autres religions.
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chat-man
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 25 Juil 2018 - 0:32

Dieu se sert de l'homme à moins que ce soit le contraire !
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Jeu 26 Juil 2018 - 7:54

florence_yvonne a écrit:
Est-il vrai qu’il est impossible de démontrer que Dieu n’existe pas ?
Tout dépend de ce qu'on appelle Dieu. C'est une hypothèse, pour parler comme Laplace, intéressante pour essayer de comprendre pourquoi il y a des choses comme conscience, liberté, bien, mal, valeurs, etc.
Citation :
Est-il vrai que Dieu est amour, qu’il aide les pauvres et les faibles, qu’il libère les opprimés ?
Il n'est pas très vaillant, alors... mais peut-être qu'il fait ce qu'il peut (la toute-puissance est une absurdité).
Citation :
Est-il vrai que Dieu donne la vie et décide de la mort, qu’il a créé l’homme et l’univers ?
La toute-puissance est une absurdité, mais entre toute-puissance et toute-impuissance (non-existence) il y a de la place.
Citation :
Est-il vrai que la Bible relate des faits historiques ?
Oui, vers la fin, en très gros à partir de l'histoire d'Ezéchias (plausible dans les grandes lignes, recoupée par d'autres sources contemporaines).
Citation :
Est-il vrai que les religions ont contribué aux progrès de l’humanité ?
En très gros, les périodes de grand progrès humain, à tous points de vue, correspondent aux périodes de religion affaiblie, de périodes où on pouvait se moquer de Dieu ou des dieux : antiquité grecque et hellénistique, "âge d'or islamique", et notre civilisation à nous, la plus brillante et performante et même humaine (tout étant certes relatif) de tous les temps, construite à partir de la Renaissance et de l'affaiblissement et la marginalisation progressifs du Christianisme.
Citation :
Est-il vrai que les religions ont été opposées à l’esclavage et qu’elles ont été à l’origine des droits de l’homme ?
Un peu (mais il faut chercher le détail).
Citation :
Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?
Elles sont capables du meilleur comme du pire de ce point de vue. Ca dépend des humains qui les font et les mènent.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Lun 30 Juil 2018 - 15:59

florence_yvonne a écrit:
La démonstration de l’inexistence de Dieu

Est-il vrai qu’il est impossible de démontrer que Dieu n’existe pas ?

Est-il vrai que Dieu est amour, qu’il aide les pauvres et les faibles, qu’il libère les opprimés ?

Est-il vrai que Dieu donne la vie et décide de la mort, qu’il a créé l’homme et l’univers ?

Est-il vrai que la Bible relate des faits historiques ?

Est-il vrai que les religions ont contribué aux progrès de l’humanité ?

Est-il vrai que les religions ont été opposées à l’esclavage et qu’elles ont été à l’origine des droits de l’homme ?

Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?

Source : http://www.inexistencededieu.com/Dieu_et_les_religions_a_l_epreuve_des_faits.pdf

Prouver l inexistence de dieu, des licornes, de la theiere de russell ou autre, c est impossible, par principe.
Si dieu existe, il ne fait visiblement strictement rien pour les pauvres, sinon, ca se saurait. Pareil pour les opprimés.

Selon plusieurs livres dieu decide du destin. Selon d autres livres, ce sont d autres dieux ou entités paranormales. Ces livres sont des oeuvres d art humaines, comme asterix ou les schtroumphs.

La bible relate des evenements mutuellement contradictoires et contradictoires aussi avec des sources plus fiables.
Ce n est donc pas une relation de faits historiques.

La question de savoir si les religions ont contribué au progres de l humanité, ca dépend de ce qu on appelle PROGRES.

en ce qui concerne l esclavage, la bible est claire la dessus.
PAS DE SOUCI.
Paul interdit meme aux esclaves de critiquer leur condition...

et en ce qui concerne l egalité et les droits de l homme,
ca me parait completement opposé au concept de religions.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Lun 30 Juil 2018 - 18:02

florence_yvonne a écrit:
La démonstration de l’inexistence de Dieu

Est-il vrai qu’il est impossible de démontrer que Dieu n’existe pas ?

Est-il vrai que Dieu est amour, qu’il aide les pauvres et les faibles, qu’il libère les opprimés ?

Est-il vrai que Dieu donne la vie et décide de la mort, qu’il a créé l’homme et l’univers ?

Est-il vrai que la Bible relate des faits historiques ?

Est-il vrai que les religions ont contribué aux progrès de l’humanité ?

Est-il vrai que les religions ont été opposées à l’esclavage et qu’elles ont été à l’origine des droits de l’homme ?

Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?

Source : http://www.inexistencededieu.com/Dieu_et_les_religions_a_l_epreuve_des_faits.pdf


Je pense que Dieu se ressent plus qu'il ne se démontre,tout dépend de ce que l'on entend par dieu.
Mais c'est généralement dieu présenté par les religions, c'est à dire une conception pour le moins anthropomorphique .
Ce n'est pas ce que j'ai envie de croire, mais peut être que les religions monothéistes à partir de la bible, sont une étape nécessaire, pour l'éveil de notre conscience?
Je me demande souvent ce qu'elles nous ont apporté, c'est difficile de répondre objectivement, tant elles nous ont imprégné de leur dogme, y compris dans les pays d'extrême orient.
Je comprends vos questions qui sous tendent des réponses en terme de réquisitoire inversé, mais, l'on peut faire les mêmes, pour la plupart des philosophies et politiques humaines, en particulier celles issues du marxisme.
Alors ce n'est pas Dieu qui est en cause, juste les humains, avec ou sans Dieu, le problème reste à notre niveau.
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Lun 30 Juil 2018 - 18:04

Bassmeg a écrit:
en ce qui concerne l esclavage, la bible est claire la dessus.
PAS DE SOUCI.
Paul interdit meme aux esclaves de critiquer leur condition...
Il n'empêche que l'esclavage a été mis hors-la-loi à l'échelle mondiale par des gens de culture chrétienne, voire chrétiens fervents (Las Cases, Abbé Grégoire, John Wesley, John Brown, Harriet Beecher-Stowe et sa Case de l'Oncle Tom).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Lun 30 Juil 2018 - 18:09

Il parait que dans certaines régions d'Afrique, l'esclavage est toujours d'actualité.

Mais c'est peut-être un fake.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Lun 30 Juil 2018 - 22:40

tchar a écrit:
Bassmeg a écrit:
en ce qui concerne l esclavage, la bible est claire la dessus.
PAS DE SOUCI.
Paul interdit meme aux esclaves de critiquer leur condition...
Il n'empêche que l'esclavage a été mis hors-la-loi à l'échelle mondiale par des gens de culture chrétienne, voire chrétiens fervents (Las Cases, Abbé Grégoire, John Wesley, John Brown, Harriet Beecher-Stowe et sa Case de l'Oncle Tom).
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Lun 30 Juil 2018 - 22:46

tchar a écrit:
Bassmeg a écrit:
en ce qui concerne l esclavage, la bible est claire la dessus.
PAS DE SOUCI.
Paul interdit meme aux esclaves de critiquer leur condition...
Il n'empêche que l'esclavage a été mis hors-la-loi à l'échelle mondiale par des gens de culture chrétienne, voire chrétiens fervents (Las Cases, Abbé Grégoire, John Wesley, John Brown, Harriet Beecher-Stowe et sa Case de l'Oncle Tom).
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Lun 30 Juil 2018 - 22:56

Il y a un bug.
Je n arrive pas a CITER TCHAR.

Quand j essaie, ses paroles apparraissent en JAUNE, et quand j envoie ma réponse, mes paroles sont invisibles....

Bon...
DONC TCHAR,
tu dis:
Il n'empêche que l'esclavage a été mis hors-la-loi à l'échelle mondiale par des gens de culture chrétienne, voire chrétiens fervents (Las Cases, Abbé Grégoire, John Wesley, John Brown, Harriet Beecher-Stowe et sa Case de l'Oncle Tom).

ce n est pas faux, mais c est pas pertinent.
Pas plus que si tu disais
"l esclavage a été mis hors la loi par des males
ou par des droitiers,
ou par des porteurs de chapeau,
ou par des europeens..."

Dans l autre sens, si on suit ta logique,
on pourrait tout aussi bien dire que l emancipation de la femme et son plein acces est du a des gens de culture chretienne et >DONC le christiannisme est pour l egalité homme femme...

Pareil pour le droit a l avortement,
pareil pour le darwinisme,
pareil pour l interdiction de genocider des gens,
pareil pour la revolution francaise,
pareil pour le fait de tuer un roi de droit divin...

Tout ca a été fait par des gens de culture chretienne, comme tu dis (si tant est que ca veuille dire quoique ce soit...)

Ca n implique pas que le christianisme soit pour quelque chose la dedans.

Hitler, staline, marc dutroux, george bush, jeffrey dahmer, et plein d autres sont de culture chretienne.
ET ALORS?
Est ce que ca implique que le christianisme a un rapport avec leurs actes?
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 8:33

Bassmeg a écrit:
Dans l autre sens, si on suit ta logique,
on pourrait tout aussi bien dire que l emancipation de la femme et son plein acces est du a des gens de culture chretienne et >DONC le christiannisme est pour l egalité homme femme...
Ne me fais pas dire plus que ce que j'ai dit ! Le Christianisme en tant que tel, on lui fait dire ce qu'on veut, comme aux autres religions. Il n'empêche qu'il a fini par encadrer une civilisation qui est devenue, à partir du moment où elle s'est suffisamment dégagée de son étreinte (sans le rejeter totalement), la plus performante et la plus brillante et la plus humaine (tout étant éminemment relatif) de tous les temps. Elle pourrait bien apparaitre comme l'âge d'or de l'humanité quand elle aura fini de décliner.
C'est cette civilisation, qui donc doit beaucoup au Christianisme (et aux Grecs, et aux Lumières, etc. mais d'abord au Christianisme) qui a entre autres mis l'esclavage hors-la-loi à l'échelle de la planète.
Bassmeg a écrit:
Tout ca a été fait par des gens de culture chretienne, comme tu dis (si tant est que ca veuille dire quoique ce soit...)
Ca n implique pas que le christianisme soit pour quelque chose la dedans.
Ben si, au même titre que l'Inquisition, la plus terrible police de la pensée de tous les temps. Quand on dresse un bilan, on doit prendre en compte le positif et le négatif.
Citation :
Hitler, staline, marc dutroux, george bush, jeffrey dahmer, et plein d autres sont de culture chretienne.
ET ALORS?
Est ce que ca implique que le christianisme a un rapport avec leurs actes?
Il faudrait distinguer chaque cas, mais oui, ça a un rapport, ça fait partie du Bilan du Christianisme au même titre que l'Abbé Pierre et l'Inquisition et ce que j'ai dit pour l'esclavage. Et pour Hitler, c'est flagrant puisqu'il se réclame du Christianisme dans Mein Kampf, et que son délire antisémite semble bien avoir été inspiré notamment par un certain Martin Luther (admiré par Hitler, en principe catho mais qui méprisait le Catholicisme). Qu'il s'en soit plus ou moins démarqué par la suite, pas publiquement d'ailleurs, n'y change rien.
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Luna_Cat
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MessageSujet: Les religions sont-elles l'opium du peuple ?   Mar 31 Juil 2018 - 8:53

tchar a écrit:

Citation :
Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?
Elles sont capables du meilleur comme du pire de ce point de vue. Ca dépend des humains qui les font et les mènent.

Je suis d'accord : ça n'est pas tant les religions qui posent problème mais ceux ou celles qui les conduisent.
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 11:42

Luna_Cat a écrit:
Je suis d'accord : ça n'est pas tant les religions qui posent problème mais ceux ou celles qui les conduisent.
Là, je ne suis plus d'accord, ou c'est à nuancer. Ce n'est plus d'actualité, mais il y a eu des religions à sacrifices humains, et c'était bien la religion qui les exigeait.

Une religion qui s'appuie sur un texte supposé dicté par Dieu à la lettre près sera plus rigide, engendrera plus d'intégrisme et de fanatisme, qu'une religion s'appuyant sur un texte supposé simplement inspiré par Dieu.

Une religion qui refuse par principe depuis l'origine l'idée de séparation des pouvoirs religieux et politique, Dieu et César, aura forcément plus de mal à accepter la laïcité, même si individuellement beaucoup de ses fidèles y aspirent.

Et puis enfin, l'Islam, on pense forcément à l'Islam, ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à en produire, mais en produit aujourd'hui plus que toutes les autres réunies. Je ne cherche pas l'explication ailleurs que dans le Coran. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/coranf.htm
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 17:12

Comme le dit si bien Daniel Balavoine : Les lois ne font plus les hommes Mais quelques hommes font la loi.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 17:26

tchar a écrit:
Bassmeg a écrit:
Dans l autre sens, si on suit ta logique,
on pourrait tout aussi bien dire que l emancipation de la femme et son plein acces est du a des gens de culture chretienne et >DONC le christiannisme est pour l egalité homme femme...
Ne me fais pas dire plus que ce que j'ai dit ! Le Christianisme en tant que tel, on lui fait dire ce qu'on veut, comme aux autres religions. Il n'empêche qu'il a fini par encadrer une civilisation qui est devenue, à partir du moment où elle s'est suffisamment dégagée de son étreinte (sans le rejeter totalement), la plus performante et la plus brillante et la plus humaine (tout étant éminemment relatif) de tous les temps. Elle pourrait bien apparaitre comme l'âge d'or de l'humanité quand elle aura fini de décliner.
C'est cette civilisation, qui donc doit beaucoup au Christianisme (et aux Grecs, et aux Lumières, etc. mais d'abord au Christianisme) qui a entre autres mis l'esclavage hors-la-loi à l'échelle de la planète.
Bassmeg a écrit:
Tout ca a été fait par des gens de culture chretienne, comme tu dis (si tant est que ca veuille dire quoique ce soit...)
Ca n implique pas que le christianisme soit pour quelque chose la dedans.
Ben si, au même titre que l'Inquisition, la plus terrible police de la pensée de tous les temps. Quand on dresse un bilan, on doit prendre en compte le positif et le négatif.
Citation :
Hitler, staline, marc dutroux, george bush, jeffrey dahmer, et plein d autres sont de culture chretienne.
ET ALORS?
Est ce que ca implique que le christianisme a un rapport avec leurs actes?
Il faudrait distinguer chaque cas, mais oui, ça a un rapport, ça fait partie du Bilan du Christianisme au même titre que l'Abbé Pierre et l'Inquisition et ce que j'ai dit pour l'esclavage. Et pour Hitler, c'est flagrant puisqu'il se réclame du Christianisme dans Mein Kampf, et que son délire antisémite semble bien avoir été inspiré notamment par un certain Martin Luther (admiré par Hitler, en principe catho mais qui méprisait le Catholicisme). Qu'il s'en soit plus ou moins démarqué par la suite, pas publiquement d'ailleurs, n'y change rien.

La je ne suis pas d accord avec toi.
Pretendre que tout ce qu il s est passé en europe et en moyen orient entre l an 0 et aujourd hui, aurait un rapport avec le christianisme, ca me parait faux.

Si on pense comme ca, on pourrait aussi bien penser "la separation de l Eglise et de l etat en france est due a la culture judeo maconnique".
Ou "Le droit a l avortement est du a la culture greco-romaine"
ou " L invention du moteur a explosion est une conséquence de la culture protestante".

Il faut rendre a cesar ce qui est a césar.
Le christianisme autorise explicitement l esclavage et interdit aux esclaves de se rebeller.

Et l abolitionnisme est une idée qui est ANTERIEURE au christianisme.

C est un fait verifiable.
L abolition de l esclavage en europe ne doit rien a la religion chretienne, au contraire.
Sans la bible, il est tres probable que l esclavage aurait été aboli bien plus tot.
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 18:45

Bassmeg a écrit:
La je ne suis pas d accord avec toi.
Pretendre que tout ce qu il s est passé en europe et en moyen orient entre l an 0 et aujourd hui, aurait un rapport avec le christianisme, ca me parait faux.
Sophisme de l'homme de paille, tu me fais dire beaucoup plus que ce que j'ai dit. Ou alors, tu raisonnes en binaire, tout ou rien, cause unique ou aucun rapport. Que ça te plaise ou non, le Christianisme a fortement contribué à l'édification d'une civilisation qui a réalisé des choses qu'aucune autre n'avait réalisées, et a pu les généraliser. Même si elle ne s'est pleinement épanouie que quand il s'est affaibli.

Au passage, c'est un athée convaincu, Ibn Warraq, qui m'a inspiré cette considération (http://bouquinsblog.blog4ever.com/l-islam-dans-le-terrorisme-islamique-ibn-warraq)
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 22:52

tchar a écrit:
Bassmeg a écrit:
La je ne suis pas d accord avec toi.
Pretendre que tout ce qu il s est passé en europe et en moyen orient entre l an 0 et aujourd hui, aurait un rapport avec le christianisme, ca me parait faux.
Sophisme de l'homme de paille, tu me fais dire beaucoup plus que ce que j'ai dit. Ou alors, tu raisonnes en binaire, tout ou rien, cause unique ou aucun rapport. Que ça te plaise ou non, le Christianisme a fortement contribué à l'édification d'une civilisation qui a réalisé des choses qu'aucune autre n'avait réalisées, et a pu les généraliser. Même si elle ne s'est pleinement épanouie que quand il s'est affaibli.

Pas vraiment.
La religion chretienne, c est une religion parmi d autres, et c est un courant d idées parmi d autres.

Si il te plait de dire et de penser que c est grace a la religion chretienne que l abolition de l esclavage est arrivée, libre a toi.
(mais pour ca, il te faudra jeter un voile pudique sur les Textes chretiens, qui eux autorisent et valident explicitement l esclavage...).

Pour autant que je sache, ce n est pas DU TOUT la chretienté ni dieu qui a aboli l esclavage, mon ami.

Pareil pour le droit de vote des femmes, le droit a l avortement, l education pour tous et toutes, le mariage pour tous, et tout le reste...
Ce n est pas du au christianisme.Au contraire.

C est du a l humanisme, qui n a rien a voir avec les religions chretiennes ou grecques ou romaines ou autres.

Maintenant, si tu veux mon avis FRANC, le christianisme n a pas CONTRIBUé a l edification d une civilisation.
Il a au contraire FREINé le processus.

L esclavage? le christianisme n y trouve rien a redire.
La peste? Le christianisme pousse les gens a faire des processions en ville et en groupe, ce qui est super chouette, religieusement parlant... Mais dans la realité, ca augmente juste le taux de contamination.
Les homos? Le christianisme les conspue, il serait donc absurde de pretendre que c est grace au christianisme qu on a enfin le mariage pour tous.

Et tout le reste est a l avenant...
Si tu veux faire le bilan du christianisme, il faut rendre a dieu ce qui est a dieu, et a cesar ce qui est a cesar...

Interdiction des parler aux femmes? Christianisme(et islam, et judaisme et ....).
Droit de vote aux femmes? Humanisme.

je te parle meme pas de l avis du vatican sur tous ces sujets. Je parle juste des TEXTES.
La bible est ouvertement homophobe (jusqu au meurtre)
ouvertement esclavagiste.

Sans rire, dans ces conditions, pretendre que le christianisme a contribué a l abolition de l esclavage,
c est comme dire que Mein Kampf a contribué a la constitution de l etat d israel, grace a sa culture chretienne...
cheers

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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 23:54

Bassmeg a écrit:
Si il te plait de dire et de penser que c est grace a la religion chretienne que l abolition de l esclavage est arrivée, libre a toi.
Veux-tu bien ne pas caricaturer mes propos ! Ce que je dis, c'est qu'elle a contribué à créer les conditions, la civilisation, qui ont permis cette abolition, plus qu'aucune autre religion.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 1 Aoû 2018 - 0:19

tchar a écrit:
Bassmeg a écrit:
Si il te plait de dire et de penser que c est grace a la religion chretienne que l abolition de l esclavage est arrivée, libre a toi.
Veux-tu bien ne pas caricaturer mes propos ! Ce que je dis, c'est qu'elle a contribué à créer les conditions, la civilisation, qui ont permis cette abolition, plus qu'aucune autre religion.

Moi je veux bien.

Mais je ne peux pas TAIRE le fait que le christianisme autorise et reglemente l esclavage. C est dans la bible, en toute lettre.

ET JAMAIS il n est question d abolition. C est La Parole de Dieu et de paul.


Ensuite, 1700 ans plus tard, des gens ont pensé que esclavager d autres gens, c etait pas bien...
Je vois pas le rapport avec le christianisme.


Je te donne un exemple:
la bible dit de massacrer les sorcieres.
Ce qui a été fait pendant des siecles.
On les bousillait de plein de manieres differentes.

Un beau jour, on a décidé que , bon, on arrete.
Ca faisait des siecles qu on massacrait des homos, qu on cartonnait des vielles femmes et qu on esclavait des enfants.

Je vois pas le rapport avec la religion.
Il faut pas tout melanger.
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 1 Aoû 2018 - 8:53

Bassmeg a écrit:
Mais je ne peux pas TAIRE le fait que le christianisme autorise et reglemente l esclavage. C est dans la bible, en toute lettre.
Et alors ? Absolument PERSONNE n'a jamais pris intégralement les prescriptions de la Bible à la lettre, même pas les plus obtus des juifs ou des samaritains, même pas, pour les chrétiens, en s'en tenant au "Nouveau Testament" (qui n'abolit pourtant pas l'"Ancien"). C'est rigoureusement impossible. Tu raisonnes en fondamentaliste.

D'une manière générale, il n'est pas pertinent, il est même dangereux, de juger une religion ou idéologie seulement sur ses principes de départ. Le Marxisme aurait dû, en théorie, aboutir à une société sans classe. En pratique il a abouti à des inégalités encore plus criantes, jusqu'à la réintroduction massive de l'esclavage (Goulag). Et des gens l'ont prévu du vivant de Marx.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 1 Aoû 2018 - 9:51

Je ne raisonne pas en fondamentaliste, tchar.

Je dis simplement que la bible autorise, encourage et reglemente l esclavagisme,
et ne l interdit nulle part.

et que l abolitionnisme existait deja avant le christianisme.

Si on voulait faire un jugement sur telle ou telle religion (ce que je ne souhaite pas forcement faire sur ce topic)
il faut voir les faits ET les principes de depart.

Les faits? des millions de morts.
Les principes de départ? Lis la bible.
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 1 Aoû 2018 - 11:32

Bassmeg a écrit:
Je dis simplement que la bible autorise, encourage et reglemente l esclavagisme,
et ne l interdit nulle part.
Il y aurait de quoi chipoter, avec Paul comme avec Jésus, mais ce n'est pas l'essentiel, c'est anecdotique à la limite. L'esclavage a été mis hors-la-loi à partir du monde façonné par le Christianisme, et en grande partie par des chrétiens fervents.

Il n'y a pas plus antiesclavagiste dans ses principes que le Marxisme. On a vu la suite.

Et c'est en prétendant juger les Juifs, même ceux qui avaient rejeté le Judaïsme, selon la Bible qu'on a fait l'antisémitisme avec toutes ses conséquences.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 1 Aoû 2018 - 11:37

tchar a écrit:
Bassmeg a écrit:
Je dis simplement que la bible autorise, encourage et reglemente l esclavagisme,
et ne l interdit nulle part.
Il y aurait de quoi chipoter, avec Paul comme avec Jésus, mais ce n'est pas l'essentiel, c'est anecdotique à la limite. L'esclavage a été mis hors-la-loi à partir du monde façonné par le Christianisme, et en grande partie par des chrétiens fervents.
Il n'y a pas plus antiesclavagiste dans ses principes que le Marxisme. On a vu la suite.
Et c'est en prétendant juger les Juifs, même ceux qui avaient rejeté le Judaïsme, selon la Bible qu'on a fait l'antisémitisme avec toutes ses conséquences.

De la meme maniere que la destalinisation s est fait dans un monde faconné par staline...

De la meme maniere, on peut dire que l esclavagiste a été aboli a partir du monde faconné par l esclavagisme, et en grande partie par des esclavagistes, genre lincoln.
C est pareil en fait.
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 1 Aoû 2018 - 13:43

Bassmeg a écrit:
De la meme maniere que la destalinisation s est fait dans un monde faconné par staline...
Mais en réaction, pas en s'inspirant de Staline.
Bassmeg a écrit:
De la meme maniere, on peut dire que l esclavagiste a été aboli a partir du monde faconné par l esclavagisme, et en grande partie par des esclavagistes, genre lincoln.
C est pareil en fait.
Lincoln esclavagiste, je ne sais pas où tu as trouvé ça. Enfin, c'est un détail. L'abolition est partie du monde chrétien alors que l'esclavage était universel.
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