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 DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS

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florence_yvonne
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MessageSujet: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 24 Juil 2018 - 18:17

La démonstration de l’inexistence de Dieu

Est-il vrai qu’il est impossible de démontrer que Dieu n’existe pas ?

Est-il vrai que Dieu est amour, qu’il aide les pauvres et les faibles, qu’il libère les opprimés ?

Est-il vrai que Dieu donne la vie et décide de la mort, qu’il a créé l’homme et l’univers ?

Est-il vrai que la Bible relate des faits historiques ?

Est-il vrai que les religions ont contribué aux progrès de l’humanité ?

Est-il vrai que les religions ont été opposées à l’esclavage et qu’elles ont été à l’origine des droits de l’homme ?

Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?

Source : http://www.inexistencededieu.com/Dieu_et_les_religions_a_l_epreuve_des_faits.pdf
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 24 Juil 2018 - 22:30

florence_yvonne a écrit:
La démonstration de l’inexistence de Dieu

1. Est-il vrai qu’il est impossible de démontrer que Dieu n’existe pas ?

2. Est-il vrai que Dieu est amour, qu’il aide les pauvres et les faibles, qu’il libère les opprimés ?

3. Est-il vrai que Dieu donne la vie et décide de la mort, qu’il a créé l’homme et l’univers ?

4. Est-il vrai que la Bible relate des faits historiques ?

5. Est-il vrai que les religions ont contribué aux progrès de l’humanité ?

6. Est-il vrai que les religions ont été opposées à l’esclavage et qu’elles ont été à l’origine des droits de l’homme ?

7. Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?

Source : http://www.inexistencededieu.com/Dieu_et_les_religions_a_l_epreuve_des_faits.pdf
1. oui, mais on peut essayer de prouver que le dieu des religions n'existe pas
2. qu'est ce qu'on en sait, après tout ?
3. ? (je ne crois pas en dieu)
4. certains faits: oui
5. certainement dans la mesure où elle a uni et assagi les peuples: Dieu est un gendarme gratuit et efficace ! Mais en contrepartie, elle a créé d'autres problèmes
6. je ne sais pas
7. certainement pas puisque déjà elles envoient en enfer tous les adeptes des autres religions.
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chat-man
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 25 Juil 2018 - 0:32

Dieu se sert de l'homme à moins que ce soit le contraire !
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Jeu 26 Juil 2018 - 7:54

florence_yvonne a écrit:
Est-il vrai qu’il est impossible de démontrer que Dieu n’existe pas ?
Tout dépend de ce qu'on appelle Dieu. C'est une hypothèse, pour parler comme Laplace, intéressante pour essayer de comprendre pourquoi il y a des choses comme conscience, liberté, bien, mal, valeurs, etc.
Citation :
Est-il vrai que Dieu est amour, qu’il aide les pauvres et les faibles, qu’il libère les opprimés ?
Il n'est pas très vaillant, alors... mais peut-être qu'il fait ce qu'il peut (la toute-puissance est une absurdité).
Citation :
Est-il vrai que Dieu donne la vie et décide de la mort, qu’il a créé l’homme et l’univers ?
La toute-puissance est une absurdité, mais entre toute-puissance et toute-impuissance (non-existence) il y a de la place.
Citation :
Est-il vrai que la Bible relate des faits historiques ?
Oui, vers la fin, en très gros à partir de l'histoire d'Ezéchias (plausible dans les grandes lignes, recoupée par d'autres sources contemporaines).
Citation :
Est-il vrai que les religions ont contribué aux progrès de l’humanité ?
En très gros, les périodes de grand progrès humain, à tous points de vue, correspondent aux périodes de religion affaiblie, de périodes où on pouvait se moquer de Dieu ou des dieux : antiquité grecque et hellénistique, "âge d'or islamique", et notre civilisation à nous, la plus brillante et performante et même humaine (tout étant certes relatif) de tous les temps, construite à partir de la Renaissance et de l'affaiblissement et la marginalisation progressifs du Christianisme.
Citation :
Est-il vrai que les religions ont été opposées à l’esclavage et qu’elles ont été à l’origine des droits de l’homme ?
Un peu (mais il faut chercher le détail).
Citation :
Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?
Elles sont capables du meilleur comme du pire de ce point de vue. Ca dépend des humains qui les font et les mènent.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Lun 30 Juil 2018 - 18:02

florence_yvonne a écrit:
La démonstration de l’inexistence de Dieu

Est-il vrai qu’il est impossible de démontrer que Dieu n’existe pas ?

Est-il vrai que Dieu est amour, qu’il aide les pauvres et les faibles, qu’il libère les opprimés ?

Est-il vrai que Dieu donne la vie et décide de la mort, qu’il a créé l’homme et l’univers ?

Est-il vrai que la Bible relate des faits historiques ?

Est-il vrai que les religions ont contribué aux progrès de l’humanité ?

Est-il vrai que les religions ont été opposées à l’esclavage et qu’elles ont été à l’origine des droits de l’homme ?

Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?

Source : http://www.inexistencededieu.com/Dieu_et_les_religions_a_l_epreuve_des_faits.pdf


Je pense que Dieu se ressent plus qu'il ne se démontre,tout dépend de ce que l'on entend par dieu.
Mais c'est généralement dieu présenté par les religions, c'est à dire une conception pour le moins anthropomorphique .
Ce n'est pas ce que j'ai envie de croire, mais peut être que les religions monothéistes à partir de la bible, sont une étape nécessaire, pour l'éveil de notre conscience?
Je me demande souvent ce qu'elles nous ont apporté, c'est difficile de répondre objectivement, tant elles nous ont imprégné de leur dogme, y compris dans les pays d'extrême orient.
Je comprends vos questions qui sous tendent des réponses en terme de réquisitoire inversé, mais, l'on peut faire les mêmes, pour la plupart des philosophies et politiques humaines, en particulier celles issues du marxisme.
Alors ce n'est pas Dieu qui est en cause, juste les humains, avec ou sans Dieu, le problème reste à notre niveau.
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Lun 30 Juil 2018 - 18:04

Bassmeg a écrit:
en ce qui concerne l esclavage, la bible est claire la dessus.
PAS DE SOUCI.
Paul interdit meme aux esclaves de critiquer leur condition...
Il n'empêche que l'esclavage a été mis hors-la-loi à l'échelle mondiale par des gens de culture chrétienne, voire chrétiens fervents (Las Cases, Abbé Grégoire, John Wesley, John Brown, Harriet Beecher-Stowe et sa Case de l'Oncle Tom).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Lun 30 Juil 2018 - 18:09

Il parait que dans certaines régions d'Afrique, l'esclavage est toujours d'actualité.

Mais c'est peut-être un fake.
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 8:33

Bassmeg a écrit:
Dans l autre sens, si on suit ta logique,
on pourrait tout aussi bien dire que l emancipation de la femme et son plein acces est du a des gens de culture chretienne et >DONC le christiannisme est pour l egalité homme femme...
Ne me fais pas dire plus que ce que j'ai dit ! Le Christianisme en tant que tel, on lui fait dire ce qu'on veut, comme aux autres religions. Il n'empêche qu'il a fini par encadrer une civilisation qui est devenue, à partir du moment où elle s'est suffisamment dégagée de son étreinte (sans le rejeter totalement), la plus performante et la plus brillante et la plus humaine (tout étant éminemment relatif) de tous les temps. Elle pourrait bien apparaitre comme l'âge d'or de l'humanité quand elle aura fini de décliner.
C'est cette civilisation, qui donc doit beaucoup au Christianisme (et aux Grecs, et aux Lumières, etc. mais d'abord au Christianisme) qui a entre autres mis l'esclavage hors-la-loi à l'échelle de la planète.
Bassmeg a écrit:
Tout ca a été fait par des gens de culture chretienne, comme tu dis (si tant est que ca veuille dire quoique ce soit...)
Ca n implique pas que le christianisme soit pour quelque chose la dedans.
Ben si, au même titre que l'Inquisition, la plus terrible police de la pensée de tous les temps. Quand on dresse un bilan, on doit prendre en compte le positif et le négatif.
Citation :
Hitler, staline, marc dutroux, george bush, jeffrey dahmer, et plein d autres sont de culture chretienne.
ET ALORS?
Est ce que ca implique que le christianisme a un rapport avec leurs actes?
Il faudrait distinguer chaque cas, mais oui, ça a un rapport, ça fait partie du Bilan du Christianisme au même titre que l'Abbé Pierre et l'Inquisition et ce que j'ai dit pour l'esclavage. Et pour Hitler, c'est flagrant puisqu'il se réclame du Christianisme dans Mein Kampf, et que son délire antisémite semble bien avoir été inspiré notamment par un certain Martin Luther (admiré par Hitler, en principe catho mais qui méprisait le Catholicisme). Qu'il s'en soit plus ou moins démarqué par la suite, pas publiquement d'ailleurs, n'y change rien.
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Luna_Cat
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MessageSujet: Les religions sont-elles l'opium du peuple ?   Mar 31 Juil 2018 - 8:53

tchar a écrit:

Citation :
Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains et pour une justice au service des plus vulnérables ?
Elles sont capables du meilleur comme du pire de ce point de vue. Ca dépend des humains qui les font et les mènent.

Je suis d'accord : ça n'est pas tant les religions qui posent problème mais ceux ou celles qui les conduisent.
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 11:42

Luna_Cat a écrit:
Je suis d'accord : ça n'est pas tant les religions qui posent problème mais ceux ou celles qui les conduisent.
Là, je ne suis plus d'accord, ou c'est à nuancer. Ce n'est plus d'actualité, mais il y a eu des religions à sacrifices humains, et c'était bien la religion qui les exigeait.

Une religion qui s'appuie sur un texte supposé dicté par Dieu à la lettre près sera plus rigide, engendrera plus d'intégrisme et de fanatisme, qu'une religion s'appuyant sur un texte supposé simplement inspiré par Dieu.

Une religion qui refuse par principe depuis l'origine l'idée de séparation des pouvoirs religieux et politique, Dieu et César, aura forcément plus de mal à accepter la laïcité, même si individuellement beaucoup de ses fidèles y aspirent.

Et puis enfin, l'Islam, on pense forcément à l'Islam, ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à en produire, mais en produit aujourd'hui plus que toutes les autres réunies. Je ne cherche pas l'explication ailleurs que dans le Coran. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/coranf.htm
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 17:12

Comme le dit si bien Daniel Balavoine : Les lois ne font plus les hommes Mais quelques hommes font la loi.
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tchar
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 18:45

Bassmeg a écrit:
La je ne suis pas d accord avec toi.
Pretendre que tout ce qu il s est passé en europe et en moyen orient entre l an 0 et aujourd hui, aurait un rapport avec le christianisme, ca me parait faux.
Sophisme de l'homme de paille, tu me fais dire beaucoup plus que ce que j'ai dit. Ou alors, tu raisonnes en binaire, tout ou rien, cause unique ou aucun rapport. Que ça te plaise ou non, le Christianisme a fortement contribué à l'édification d'une civilisation qui a réalisé des choses qu'aucune autre n'avait réalisées, et a pu les généraliser. Même si elle ne s'est pleinement épanouie que quand il s'est affaibli.

Au passage, c'est un athée convaincu, Ibn Warraq, qui m'a inspiré cette considération (http://bouquinsblog.blog4ever.com/l-islam-dans-le-terrorisme-islamique-ibn-warraq)
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mar 31 Juil 2018 - 23:54

Bassmeg a écrit:
Si il te plait de dire et de penser que c est grace a la religion chretienne que l abolition de l esclavage est arrivée, libre a toi.
Veux-tu bien ne pas caricaturer mes propos ! Ce que je dis, c'est qu'elle a contribué à créer les conditions, la civilisation, qui ont permis cette abolition, plus qu'aucune autre religion.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 1 Aoû 2018 - 8:53

Bassmeg a écrit:
Mais je ne peux pas TAIRE le fait que le christianisme autorise et reglemente l esclavage. C est dans la bible, en toute lettre.
Et alors ? Absolument PERSONNE n'a jamais pris intégralement les prescriptions de la Bible à la lettre, même pas les plus obtus des juifs ou des samaritains, même pas, pour les chrétiens, en s'en tenant au "Nouveau Testament" (qui n'abolit pourtant pas l'"Ancien"). C'est rigoureusement impossible. Tu raisonnes en fondamentaliste.

D'une manière générale, il n'est pas pertinent, il est même dangereux, de juger une religion ou idéologie seulement sur ses principes de départ. Le Marxisme aurait dû, en théorie, aboutir à une société sans classe. En pratique il a abouti à des inégalités encore plus criantes, jusqu'à la réintroduction massive de l'esclavage (Goulag). Et des gens l'ont prévu du vivant de Marx.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 1 Aoû 2018 - 11:32

Bassmeg a écrit:
Je dis simplement que la bible autorise, encourage et reglemente l esclavagisme,
et ne l interdit nulle part.
Il y aurait de quoi chipoter, avec Paul comme avec Jésus, mais ce n'est pas l'essentiel, c'est anecdotique à la limite. L'esclavage a été mis hors-la-loi à partir du monde façonné par le Christianisme, et en grande partie par des chrétiens fervents.

Il n'y a pas plus antiesclavagiste dans ses principes que le Marxisme. On a vu la suite.

Et c'est en prétendant juger les Juifs, même ceux qui avaient rejeté le Judaïsme, selon la Bible qu'on a fait l'antisémitisme avec toutes ses conséquences.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   Mer 1 Aoû 2018 - 13:43

Bassmeg a écrit:
De la meme maniere que la destalinisation s est fait dans un monde faconné par staline...
Mais en réaction, pas en s'inspirant de Staline.
Bassmeg a écrit:
De la meme maniere, on peut dire que l esclavagiste a été aboli a partir du monde faconné par l esclavagisme, et en grande partie par des esclavagistes, genre lincoln.
C est pareil en fait.
Lincoln esclavagiste, je ne sais pas où tu as trouvé ça. Enfin, c'est un détail. L'abolition est partie du monde chrétien alors que l'esclavage était universel.
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