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 DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS

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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyVen 3 Aoû 2018 - 0:03

Bassmeg a écrit:
La bible raconte tout et son contraire, tchar.
Ca, c'est vrai.
Bassmeg a écrit:
Mais en ce qui concerne l esclavagisme, par contre, c est tres clair.
Pas tant que ça, et peu importe. La Bible n'est pas une religion. C'est des religions inspirées par la Bible qu'est sorti, directement ou indirectement, le mouvement abolitionniste le plus décisif. Qu'il en soit aussi sorti des horreurs n'y change rien. C'est comme ça.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyVen 3 Aoû 2018 - 8:54

Bassmeg a écrit:
Ben pas vraiment en fait...
L abolitionisme existait AVANT les religions bibliques, tchar.
J'ai dit "le plus décisif". Il ne suffit pas d'avoir l'idée.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptySam 4 Aoû 2018 - 16:39

Bassmeg a écrit:
La bible institutionnalise et reglemente l esclavage. Dieu incite a l esclavagisme.
Des chretiens aussi.
A supposer (pas si net que ça), ça n'a pas fait le poids. Et c'est d'abord au sein du monde chrétien que ça n'a pas fait le poids.
Bassmeg a écrit:
L esclavagisme est dans l adn du christianisme, Tchar.
Pas l abolitionnisme.
Parler de la Bible comme de l'ADN du Christianisme, c'est simpliste. C'est du fondamentalisme quelque part encore une fois. Le Christianisme, c'est globalement ce que les chrétiens en ont fait, et on y trouve aussi, avec beaucoup d'horreurs et d'aberrations, une contribution essentielle à l'abolition de l'esclavage, plus que dans aucune autre religion.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptySam 4 Aoû 2018 - 20:17

Bassmeg a écrit:
Ce livre est pretendu sacré et beaucoup de ce qui y est dit est censé etre une transcription directe de la parole d une entité qu on appelle DIEU.
NON. C'est seulement le Décalogue qui est supposé énoncé par Dieu. Il y a des tas de préconisations de la Bible que personne ne s'est jamais soucié d'appliquer. Il y en a d'ailleurs assez qui se contredisent les unes les autres, je l'ai déjà dit. Tu fais du fondamentalisme encore une fois. Ce n'est pas anodin, c'est ce genre d'acharnement qui nourrit l'antisémitisme.
Bassmeg a écrit:
Si le christianisme n avait pas existé, peut etre y aurait il eu moins d esclavagisme, qui sait?
Personne ne peut savoir. Ce qu'on peut constater, c'est que le mouvement décisif pour l'abolition est parti du monde chrétien et a été largement porté par des chrétiens, certains très intégristes (John Brown), qui affirmaient s'appuyer sur la Bible.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptySam 4 Aoû 2018 - 21:05

Bassmeg a écrit:
Les 622 (ou quelque chose comme ca) regles mosaiques sont censées etre la parole de dieu, rappelle toi.
Où ça ? Et je répète que certaines n'ont jamais été appliquées. Enfin, je ne sais pas si le Talmud parle d'esclavage quelque part, mais on y trouve ceci, d'après Rabbi Hillel Ha Zaken : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas à autrui. C'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire..." (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a). Déjà avec ça, je trouve simpliste et injuste de prétendre que les religions inspirées de la Bible seraient intrinsèquement et définitivement esclavagistes. Tout autant que de prétendre que le Marxisme ne pourrait jamais donner de goulag et de nomenklatura, ou qu'un chrétien ne devrait jamais faire la guerre, parce que c'est contre les textes fondateurs.
Bassmeg a écrit:
Ensuite, le pape en 1937 declare qu il ne faut RIEN enlever aux textes et que vouloir taire certains passages derangeants, ou faire comme s ils n existaient pas, c est pas bien.
Ca n'implique pas qu'il faille appliquer...
Bassmeg a écrit:
Je suis bien curieuse de savoir comment on peut justifier l abolitionnisme, de maniere biblique.
Tu as des precisions?
Je ne sais pas, lis [url=bouquinsblog.blog4ever.com/la-case-de-l-oncle-tom-harriet-beecher-stowe]La case de l'oncle Tom[/url] par exemple...
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptySam 4 Aoû 2018 - 23:16

Bassmeg a écrit:
Et tu me reponds que tu sais pas (mais alors pourquoi me l as tu dis plus haut?) et ensuite, tu me recommandes la lecture d un roman...????
Je comprends pas. Il y a un rapport?
Ce roman est fondé sur des faits réels, témoignage de quelqu'un qui a lutté contre l'esclavage en invoquant constamment sinon le texte du moins l'esprit de l'Evangile. Mais peut-être que le distinguo entre lettre et esprit, déjà connu des pharisiens avant Jésus, t'a échappé (peut-être aussi que ça ne te permet plus de défouler une méchanceté qui semble profondément ancrée). Qu'il y ait eu contorsions intellectuelles ou autres n'y change rien.
Bassmeg a écrit:
De plus tchar, le lien que tu as posté est invalide.
Mais je suis quand meme allée voir ce que dis ce blog litteraire que tu cites tres regulierement.
J ai été étonnée, il est tenu par un certain JEAN ROCHE, pile le meme nom et prenom que le soi disant scientifique ayant fait des travaux revolutionnaires sur les chiens, dont tu m as parlé plusieurs fois quand toi et moi on discutait d evolution.
C est dingue, je trouve, comme coincidence.
http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-case-de-l-oncle-tom-harriet-beecher-stowe, Si tu savais le nombre de gens qui se sont intéressés, ont fait des recherches et obtenu des résultats, dans des domaines au moins aussi disparates...
Bassmeg a écrit:
Ce Jean roche est a la fois un chercheur d avant garde en biologie et en plus, il tient un blog de litterature?
Il y en a des tonnes, comme ça, pas de quoi tomber des nues. Et en somme il suffit qu'un truc soit pertinent dans le tas pour justifier.
Bassmeg a écrit:
Si c est le cas, il gagnerait a etre connu cet homme la.
Tu as toute latitude pour le faire connaitre. DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 Icon_rol
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 1:06

Bassmeg a écrit:
Justement, j aimerais qu on le connaisse mieux. Je suis contente que tu me donnes toute latitude pour faire connaitre ce Jean Roche.
Tu cites tres souvent son blog, tu sembles en savoir plus que moi sur son compte, parce qu a part le site que tu cites tout le temps, je trouve rien sur son compte.
Est ce que c est une personne proche de toi?
En MP si tu veux (et il faudra me convaincre de ton intérêt) puisque ça devient perso, et hors-sujet ici.

A part ça, Mein Kampf ne dit nulle part qu'il faut tuer les Juifs. Mais quand on s'en imprègne on se rend compte que ça peut difficilement déboucher sur autre chose. De même la Bible ne dit nulle part que l'esclavage est un mal, mais quand on s'en imprègne on se rend compte que... en tout cas des tas de gens y sont venus.

Pour chipoter dans le détail, l'Exode dresse un tableau horrifiant de l'esclavage des Hébreux en Egypte, et ça a été beaucoup invoqué par les abolitionnistes. Et, quand Jésus évoque le travail au service d'un employeur dans une parabole, c'est dans le cadre du salariat avec un contrat.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 15:28

tchar a écrit:
Bassmeg a écrit:
Justement, j aimerais qu on le connaisse mieux. Je suis contente que tu me donnes toute latitude pour faire connaitre ce Jean Roche.
Tu cites tres souvent son blog, tu sembles en savoir plus que moi sur son compte, parce qu a part le site que tu cites tout le temps, je trouve rien sur son compte.
Est ce que c est une personne proche de toi?
En MP si tu veux (et il faudra me convaincre de ton intérêt) puisque ça devient perso, et hors-sujet ici.



Si ça devient perso, c'est bien parce que tu mets partout le lien de ton blog, non ? DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 0023
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 16:00

HorizonB a écrit:
Si ça devient perso, c'est bien parce que tu mets partout le lien de ton blog, non ? DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 0023
A supposer, et alors ?
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 16:04

Bien ne viens pas pleurer après qu'on parle perso de toi, tu cherches de la pub pour tes écrits, assume !
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 16:19

Bassmeg a écrit:
D autres ont invoqué la bible explicitement pour justifier l esclavage des enfants, les genocides, et les meurtres des apostats ou des homos ou autres.
C'est vrai, mais il y a des choses qui ont pesé plus lourd que d'autres avec le recul, et peu importent les intentions de départ (les plus anciennes couches qu'on puisse discerner dans la Bible prônaient très probablement le sacrifice humain... et alors ?).
Bassmeg a écrit:
Et d autres, pour justifier l abolitionnisme, ils ont juste fait appel a l esprit des lumieres, a la bienveillance, aux droits de l homme, a la compassion et a l humanisme.
(toutes choses qui n appellent Jamais au genocide ou aux tueries, alors que la bible, SI)
L'humanisme des Lumières a aussi une partie de ses racines dans la Bible. Ou alors, comment expliquer qu'il ne s'est pas développé ailleurs ?
Bassmeg a écrit:
Tchar, quand tu t impregnes d un texte, tu y vois ce que tu veux y voir, pas ce que l auteur voulait que tu y vois.
Et alors ? Qu'est-ce que ça peut bien faire, ce que l'auteur y voyait ? Il n'est plus là pour en répondre.
Bassmeg a écrit:
C est tout l enjeu des INTERPRETATIONS LITTERRAIRES.
Je ne dis pas le contraire, mais qu'est-ce que ça change ?
Bassmeg a écrit:
Et je pense pas que c est ce que l auteur de la bible a voulu exprimer dans ce passage.
Et alors ?
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 16:26

HorizonB a écrit:
Bien ne viens pas pleurer après qu'on parle perso de toi, tu cherches de la pub pour tes écrits, assume !
Et alors ? Il y a des choses qu'on ne peut pas approfondir valablement sur un forum dominé par la médiocrité (ce qui fait qu'on ne supporte pas que quelqu'un qui n'a pas de position d'autorité se renseigne et réfléchisse plus loin que soi-même), voire la perversion narcissique. J'en ai fait assez souvent l'expérience. Donc si on veut aller plus loin que la simple exposition il faut passer à autre chose... et ça aussi j'en ai fait l'expérience.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 16:30

De quoi parles-tu ? C'est ton blog et on dirait que tu as du mal avec ça. Si tu as écrits des conneries dessus, ce n'est qu'à toi qu'il faut s'en prendre, ne cherche pas d'autres responsables.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 16:40

HorizonB a écrit:
De quoi parles-tu ? C'est ton blog et on dirait que tu as du mal avec ça. Si tu as écrits des conneries dessus, ce n'est qu'à toi qu'il faut s'en prendre, ne cherche pas d'autres responsables.
Ai-je rendu quelqu'un d'autre responsable ?
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 17:30

Bassmeg a écrit:

Jean Roche, chercheur de pointe en genetique canine (mais inconnu sur le net) est il le meme homme qui perd un fichier excel déterminant pour l avancée de la connaissance en biologie moderne?
Est ce possible?

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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 17:45

Bassmeg a écrit:
si tu es donc en train de confirmer du bout des levres qu en fait, tu es assis sur sa chaise et que vous n etes qu une seule et meme personne,
alors effectivement, c est tres bizarre.
Juge comme tu voudras, ça ne te regarde pas. Je te signale qu'il est contraire à la netiquette de dévoiler le vrai nom derrière un pseudo. A part ça, pas le sujet ici (on parle religions), mais pas étonnant que tu te retrouves avec Horizon B (lui, il y a longtemps que j'ai compris...).
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 18:44

florence_yvonne a écrit:
Est-il vrai qu’il est impossible de démontrer que Dieu n’existe pas ?

Oui car il est tout simplement impossible de prouvé l’inexistence de quelque chose.

C’est physique et c’est un fait acquis.

Tu peux prouver l’existence de quelque chose, mais tu ne peux absolument pas prouver l’inexistence de quelque chose.

Prouves nous qu’il n’y a pas d’éléphants vert qui font du vélo sur saturne :)

L’idée aussi farfelue soit-elle est improuvable même si on sait que statistiquement il y a 100% de chance qu’il n’y a pas d’éléphants vert qui font du vélo sur saturne.

La ou les mathématiques nous donne raison, la physique nous donne tort, et la physique a toujours raison : donc tu ne peux prouver l’inexistence de quelque chose et de ce fait tu ne peux prouver qu’il n’y a pas d’éléphants vert qui font du vélo sur saturne.

Oui je sais, c’est fou, mais c’est un fait acquis.

Il est absolument impossible de prouvé qu’il n’y a pas d’éléphants (ou un autre animal) vert (ou d’une autre couleur) qui font du vélo (ou autre chose) sur saturne (ou sur une autre planète lointaine), bref il est impossible de prouvé l’inexistence de XXX.

XXX étant ce que tu veux.

Essaye avec toi-même, tu arriveras facilement à prouver que tu existes sur terre mais tu ne parviendras pas a prouvé que tu n’existes pas sur la planète XV3h229Y qui se trouve à 4578923654782145 milliards d’années-lumière de la terre.

Et même le raisonnement sensé et logique « puisque je suis ici sur terre, c’est que je ne suis pas ailleurs » ne fonctionne pas avec la physique des choses palpable, ou pas.


florence_yvonne a écrit:
Est-il vrai que Dieu est amour, qu’il aide les pauvres et les faibles, qu’il libère les opprimés ?

Pour répondre à ta question il faut au préalable répondre à la question : Est-ce que dieu existe ?

Dans l’état actuel de nos connaissance on ne peut répondre à ta question car l’existence de dieu n’a jamais été confirmée.

La foi n’étant pas une preuve, ta question reste sans réponse.


florence_yvonne a écrit:
Est-il vrai que Dieu donne la vie et décide de la mort, qu’il a créé l’homme et l’univers ?

Idem que la question précédente.

florence_yvonne a écrit:
Est-il vrai que la Bible relate des faits historiques ?

oui, certains lieux, villes, pays, nations, fleuves, mers…

florence_yvonne a écrit:
Est-il vrai que les religions ont contribué aux progrès de l’humanité ?

non, plutôt au désastre.

On a jamais vu une religion vidé son compte en banque pour contribué aux progrès de l’humanité.

florence_yvonne a écrit:
Est-il vrai que les religions ont été opposées à l’esclavage...

non, par contre certains membres s’y sont opposés.

On a jamais vu une religion vidé son compte en banque au service de l'opposition a l'esclavage.

florence_yvonne a écrit:
...et qu’elles ont été à l’origine des droits de l’homme ?

non, par contre certains membres oui.

On a jamais vu une religion vidé son compte en banque au service des droits de l’homme.

florence_yvonne a écrit:
Est-il vrai que les religions sont pour l’égalité des êtres humains...

non, par contre certains membres sont pour.

On a jamais vu une religion vidé son compte en banque au service de l’égalité des êtres humains.

florence_yvonne a écrit:
...et pour une justice au service des plus vulnérables ?

non, par contre certains membres sont pour.

On a jamais vu une religion vidé son compte en banque au service des plus vulnérables.


Dernière édition par Yael le Dim 5 Aoû 2018 - 18:51, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 18:47

Bassmeg a écrit:
Si demain bassmeg passait son temps a citer une chercheuse imaginaire d avant garde en physique nucleaire des ondes quantiques de la spiritualité ,du nom de Martine Cloquebec ,
et en meme temps, a citer en permanence a tous propos un blog de confiture et hockey sur glace tenu par une certaine Cloquebec Martine....
Je pourrais pas t en vouloir de dévoiler la coicidence.
Je ne me le permettrais pourtant pas parce que c'est malhonnête. Ou alors, si j'estime que ça a une importance, je passerais par le MP.
Bassmeg a écrit:
D autant que j usqu ici, il n y a rien de vraiment dévoilé, pour autant que je sache.
Nous n en sommes qu aux SUPPOSITIONS, je te le rappelle.
Et elle apporte quoi, cette supposition, à part exciter le narcissisme de tel ou telle ?
Bassmeg a écrit:
Que penser de tout ca?
Ce que tu voudras. Ce que je pense, moi, c'est que tu personnalises tout de façon très désagréable et très malsaine.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 19:44

Bassmeg a écrit:
Mais je ne respecte pas du tout le fait d utiliser un pseudo internet anonyme pour se balancer a soi meme des fleurs, sans dire aux autres ce qui en est.
Je trouve que c est malhonnete et narcissique. Et tu supposes toi meme que c est ce que tu as fais.
Où as-tu vu des "fleurs" ? Où as-tu vu autre chose que diffuser, défendre, et aussi tester et le cas échéant ajuster ou abandonner, des idées, et non des personnes ?
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyDim 5 Aoû 2018 - 20:44

Bassmeg a écrit:
Tchar, tu m as parlé des "travaux scientifiques" de jean roche, sans jamais emettre le moindre doute sur leur serieux scientifique.
J'ai employé l'expression "travaux scientifiques" (c'est toi qui as mis des guillemets), moi ? Où ça ? Cette façon de tordre ce qu'on peut dire, ça devient un symptôme...
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyLun 6 Aoû 2018 - 10:31

Un message répond à celui qui le précède sauf indication contraire.
Inutile de le citer in extenso, cela alourdit la discussion.
Ne citez que ce que vous voulez commenter.
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http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyMar 7 Aoû 2018 - 22:22

Tchar, la prochaine fois qu'on atteint à ta vie privée, n'hésite pas à envoyer un rapport.
On est là pour ça !
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyMer 8 Aoû 2018 - 0:14

Bassmeg a écrit:
Contente de voir qu on est de plus en plus nombreux a intervenir de maniere productive ici.
Revenons au débat.
Le débat, ici, normalement, c'est "Dieu et les religions à l'épreuve des faits".
Il est vrai que ça suppose de savoir un minimum ce qu'on entend par "Dieu", accessoirement par les "religions".
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyMer 8 Aoû 2018 - 6:49

Bassmeg a écrit:
je designerais l entité appellée ainsi dans la bible. MAIS cela dit, si un autre intervenant utilise le mot DIEU dans une autre définition, ca m ira aussi.
Pour moi c'est trop restrictif, on peut très bien concevoir un dieu qui ne soit ni tout-puissant, ni jaloux. A la base, l'hypothèse Dieu(x) sert à tenter d'expliquer pourquoi il y a des choses comme bien, mal, valeurs, liberté, et cetera, qu'on ne pourra jamais prouver "scientifiquement" (guillemets car ce n'est pas simple à définir, une preuve "scientifique").
Bassmeg a écrit:
ET par RELIGIONS, je designerais, dans le cadre de cette discussion, tout systeme de croyance n étant pas basé sur la réalité et ayant au moins UN humain alimenté par le travail d autres humains.
Pourquoi pas ? Il reste à savoir si on peut vraiment se passer de croyance non basée sur la "réalité" (guillemets parce que ce n'est pas simple non plus), positive ou négative. Et une religion a aussi un aspect communautaire, bon ou mauvais.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptySam 11 Aoû 2018 - 6:41


Et pourtant, un être absolument tout-puissant, qui peut absolument tout sans aucun effort, qui sait absolument tout... et qui a tout le temps toutes sortes de choses plus ou moins raisonnables à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire, menaces et promesses invérifiables à l'appui, c'est absurde et aliénant au plus haut point.

D'un autre côté, pas de dieu du tout même au sens le plus large (pas forcément unique, pas forcément personnel), rien que la matière et ses lois aussi aveugles qu'absolues, qui aurait généré des choses comme conscience, bien, mal, valeur, liberté, et cetera, c'est tout aussi absurde et même aliénant. On voit bien que les deux génèrent du fanatisme (surcompensation du doute).

Alors je ne dis pas que le juste milieu est simple à définir, ni simple à présenter, on ne peut en saisir que des petits bouts éphémères, mais ça me parait plus sain. Il est vrai qu'il est plus difficile de monter une doctrine de pouvoir avec ça.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptySam 11 Aoû 2018 - 18:05

Si Dieu peut tout, pourquoi ne fait-il rien ?
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptySam 11 Aoû 2018 - 18:23

lhirondelle a écrit:
Un message répond à celui qui le précède sauf indication contraire.
Inutile de le citer in extenso, cela alourdit la discussion.
Ne citez que ce que vous voulez commenter.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptySam 11 Aoû 2018 - 19:55

Bassmeg a écrit:
Ben, peut etre qu il s en fiche des tortures, des blessures et des morts.
Vu comment il traite les gens dans la bible...
Ou alors, il n est pas omnipotent, seulement, il bluffe.
Tu as l'air de considérer à la fois qu'il n'existe pas et qu'il s'exprime par la Bible... DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 7999
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyLun 13 Aoû 2018 - 14:56

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que tu doutes. Tu affirmes dans un autre fil que Jesus relevait d'un cas psychiatrique, il n'y a aucun doute exprimé dans cette affirmation. Tu n'es clairement pas animée d'une foi catholique. J'aimerais comprendre où se situe ton doute. Dans la possibilité d'existence d'un Dieu hors du cadre biblique ?
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyLun 13 Aoû 2018 - 15:11

De quel jugement inquisiteur parles tu ? Je ne fais que m'interroger pour comprendre ton point de vue car il m'est incompréhensible pour les raisons suivantes: tu te dis catholique mais présente Jesus comme un cas clinique ("En fait, sur le principe, jesus entendait dieu, ou croyait l entendre, mais en meme temps Jesus etait dieu, ou se prenait pour dieu.
D un point de vue psychiatrique, je crois que c est un truc assez classique.
On commence par entendre des voix, et apres, ca devient plus grave.") et tu fustiges les créationnistes alors que la foi catholique est créationniste.

Il n'y a aucun jugement dans mon intervention, juste une volonté de comprendre un point de vue qui m'echappe.
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MessageSujet: Re: DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS   DIEU ET LES RELIGIONS À L’ÉPREUVE DES FAITS - Page 2 EmptyLun 13 Aoû 2018 - 15:13

En fait dans ce que j'ai cité de toi, la premiere phrase etait peut etre indépendante des deux suivantes.
C'est ca ?
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