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 Neo-Creationnisme

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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 2:15

créationnisme et anti-créationnisme sont certainement le même aspect d'une doctrine idéologique.

On ne sait pas ce qu'il y avait avant le big-bang, c'est sûr que ça a des conséquences philosophiques!
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 2:48

Bassmeg a écrit:
On ne sait pas ce qu il y a eu avant le big bang. Et on a jamais su.
Je vois pas ou sont les conséquences, la situation n a pas changé.

C'est ce que je dis, on ne sait pas ce qu'il y avait avant le big-bang et ça a des conséquences philosophiques.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 3:32

les connaissances sur le monde physique impactent notre vision du monde, notre philosophie des choses.
moi c'est mon avis, je peux imaginer que d'autres personnes pensent autrement, même si je pense qu'ils ont tort.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 5:03

mais alors si il y avait de la matière avant le big-bang, quelle est l'origine de cette matière?
la réponse est la même: on en sait rien!
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 7:31

je ne sais pas peut-être. mais si il y avait de la matière avant le big-bang, quelle est son origine, c'est ça qui m'intéresse!
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 12:26

ça te paraît plausible une matière qui a toujours été là?
je dois dire pour ma part que ça dépasse mon imagination..
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 12:47

Pour toi c'est pas un problème que la matière a toujours été là?
excuse mais ça me paraît pas bien concevable non plus.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 13:06

il n'y a rien de créationniste, mais quand je réfléchis, je me dis que ça m'étonne autant qu'il n'y avait rien avant le big-bang qu'il y a eu quelque chose.

comme dans le fond on en sait rien, on est bien embêtés avec cette question en vérité.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 13:22

c'est ça mais ça ne me paraît pas plus plausible de dire que la matière a toujours été là.

il y a bien un problème scientifique avec cette question.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 13:30

personnellement je vois pas bien comment la matière aurait toujours été là.

ce n'est pas concevable.

tout comme que la matière soit sortie du néant.

d'où le problème scientifique.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 13:47

c'est le même problème de savoir si l'univers est fini ou infini.
un univers infini n'est pas concevable, et si l'univers est fini, qu'y-a-t-il au-delà?

il y a aussi un problème scientifique.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 12 Aoû 2018 - 18:09

déterminer qu'on peut savoir quelque chose ou pas est une question scientifique.

est-on certains qu'on ne peut savoir ce qu'il y avait avant le big-bang?
est-on certains qu'on ne peut savoir si l'univers est fini ou infini?

à ma connaissance ces questions n'ont pas été déterminées, en cela elles restent des questions scientifiques.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 12 Aoû 2018 - 18:27

Tu devrais demander à Dieu ce qu'il en est, puisque tu as le privilège de dialoguer avec lui
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 12 Aoû 2018 - 18:58

ça veut que toi en tout cas tu n'as pas d'idée sur la question.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 12 Aoû 2018 - 19:02

Non, aucune idée et je m'en contre-fiche comme de mon premier biberon.
Par contre les néo-créationnistes j'ai mon idée là-dessus!
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 12 Aoû 2018 - 19:21

ce sont des méchants?
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Lun 13 Aoû 2018 - 17:02

Bassmeg a écrit:
bluenote a écrit:
déterminer qu'on peut savoir quelque chose ou pas est une question scientifique.

est-on certains qu'on ne peut savoir ce qu'il y avait avant le big-bang?
est-on certains qu'on ne peut savoir si l'univers est fini ou infini?

à ma connaissance ces questions n'ont pas été déterminées, en cela elles restent des questions scientifiques.

Tu devrais plutot parler d impasses intellectuelles.

étudier le big-bang est une question scientifique, comme étudier ce qu'il peut y avoir avant le big-bang ou étudier la dimension de l'univers.

si on ne peut pas savoir ce qu'il y avait avant le big-bang ou quelle est la dimension de l'univers, la science doit pouvoir théoriser cette impossibilité.

c'est la logique scientifique de poser des questions auxquelles on ne connaît pas les réponses.

rejeter les questions scientifiques avec des pseudo-arguments, c'est ni plus ni moins que de l'obscurantisme.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Lun 13 Aoû 2018 - 22:57

Bassmeg a écrit:
bluenote a écrit:


étudier le big-bang est une question scientifique, comme étudier ce qu'il peut y avoir avant le big-bang ou étudier la dimension de l'univers.

si on ne peut pas savoir ce qu'il y avait avant le big-bang ou quelle est la dimension de l'univers, la science doit pouvoir théoriser cette impossibilité.

c'est la logique scientifique de poser des questions auxquelles on ne connaît pas les réponses.

rejeter les questions scientifiques avec des pseudo-arguments, c'est ni plus ni moins que de l'obscurantisme.

et nous pouvons justement theoriser ces impasses intellectuelles, blue note.

Le fait de savoir si l univers est fini ou infini est une question mal posée.
Nous ne pouvons pas y repondre, parce que notre vision est limitée par la vitesse de la lumiere.

En gros, la theorie la dessus, c est qu on ne voit que ce qu on peut voir. Et ce qu on voit, c est qu on ne voit aucune limite a tout ce bazar, ce qui ne signifie pas forcement qu il n y en a pas.

Je ne vois pas comment tu voudrais examiner l avant big bang. C est intestable et inverifiable.

je constate que malgré que nous n'avons pas la même approche scientifique de ces questions, tu arrives aux mêmes résultats que moi.

il est fort possible qu'on ne peut pas savoir ce qu'il y avait avant le big-bang ni savoir la dimension de l'univers.

mon hypothèse est que ces notions sont tout simplement inconcevables pour l'esprit humain.

nous devons nous résigner à "un degré d'ignorance" du point de vue scientifique.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 14 Aoû 2018 - 7:57

quand je dis que dieu me parle ça n'a rien à voir avec la question du big-bang et la dimension de l'univers.
d'ailleurs ça n'a rien à voir avec le sujet, beaucoup de gens savent que ça existe et en ont témoigné, alors que les questions de l'avant big-bang et de la dimension de l'univers sont inaccessibles à la conception de la pensée humaine.
http://www.forum-religions.org/t9477-dieu-m-a-parle
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 14 Aoû 2018 - 12:10

Je ne sais pas, je ne parle pas souvent de ça avec les gens que je côtoie.
Je m'intéresse quand même à la question, parce que je sais qu'en matière d'idéologie, on est jamais à l'abris de rien.

Sinon je pense que chacun peut adopter une attitude personnelle par rapport à ces questions pour se protéger et protéger les autres.
La clé je pense sur ces questions dans notre époque c'est l'information.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 14 Aoû 2018 - 18:20

bluenote a écrit:
quand je dis que dieu me parle ça n'a rien à voir avec la question du big-bang et la dimension de l'univers.
d'ailleurs ça n'a rien à voir avec le sujet, beaucoup de gens savent que ça existe et en ont témoigné, alors que les questions de l'avant big-bang et de la dimension de l'univers sont inaccessibles à la conception de la pensée humaine.
http://www.forum-religions.org/t9477-dieu-m-a-parle

Parce que tu crois qu'il n'y a qu'un seul univers ?
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 14 Aoû 2018 - 20:11

florence_yvonne a écrit:
bluenote a écrit:
quand je dis que dieu me parle ça n'a rien à voir avec la question du big-bang et la dimension de l'univers.
d'ailleurs ça n'a rien à voir avec le sujet, beaucoup de gens savent que ça existe et en ont témoigné, alors que les questions de l'avant big-bang et de la dimension de l'univers sont inaccessibles à la conception de la pensée humaine.
http://www.forum-religions.org/t9477-dieu-m-a-parle

Parce que tu crois qu'il n'y a qu'un seul univers ?

Jusqu'à preuve du contraire il n'y a qu'un univers connu.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 14 Aoû 2018 - 21:39

Bassmeg a écrit:
Et jusqu a preuve du contraire, les humains ne communiquent pas par telepathie avec des entités invisibles...

Ceux qui y croient, y croient. Ils ne SAVENT pas. Jusqu a preuve du contraire, bluenote.


Quel est le rapport avec le sujet?

je n'ai pas dit que je voulais déposer un brevet scientifique sur mon expérience.

c'est juste mon témoignage.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 14 Aoû 2018 - 21:42

Bassmeg a écrit:
jusqu a preuve du contraire, la matiere ne vient pas du neant.
Dire que ce serait le cas, c est une croyance inverifiable, donc non scientifique.

on ne peut pas prouver non plus que la matière a toujours été là, ce qui est de l'ordre de la croyance invérifiable, au-delà du fait que ça n'a pas de sens non plus.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 14 Aoû 2018 - 23:02

L'hypothèse d'une matière incréée de toute eternité n'est pas moins illogique. Si cette matière existe de toute eternité, il faut admettre qu'il s'est écoulé un temps infini pour que le "curseur" du temps arrive jusqu'à ce jour. Comment alors aurait il pu arriver jusqu'à ce jour si le temps qu'il a eu à parcourir est infini ?
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 14 Aoû 2018 - 23:25

Si on parle de logique, on ne peut pas dire "la matière est là et bon.... Si on veut parler en se reclamant de la logique, il faut se dire "la matière est là et j'explicite ce que cela implique". Cela implique  notamment ce paradoxe sur le curseur du temps. Mais je ne sais pas pourquoi tu dis que ca va trop loin pour toi, c'est juste que tu n'y avais jamais pensé peut etre. Reflechis y un peu et ca n'ira plus trop loin pour toi, tu es une personne intelligente.

Quant à savoir laquelle des deux versions est la moins illogique, je t'avoue qu'il m'arrive parfois de penser que c'est celle d'une matière créée ex nihilo (avec évidemment son corrolaire d'un principe "divin" immanent et transcendant. Mais ca dépend des jours. Comment choisir entre deux options qui defient chacune la raison ?

ps:Le paradoxe sur le curseur du temps peut etre surmonté en postulant un temps infini mais circulaire rejouant eternellement les mêmes choses. Ce qui n'explique pas plus pourquoi ce qui existe existe.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 14 Aoû 2018 - 23:32

Bassmeg a écrit:
bluenote a écrit:


on ne peut pas prouver non plus que la matière a toujours été là, ce qui est de l'ordre de la croyance invérifiable, au-delà du fait que ça n'a pas de sens non plus.

On a effectivement aucun moyen de le prouver.
CELA DIT,

ca a quand meme plus de sens que l hypothese exnihilo.

Je t explique.

Et quand on se retrouve dans ces cas la, blue note,
en general, on choisit l hypothese la plus plausible, non?


moi je dis que ce n'est pas plus plausible que la matière a toujours été là que elle aurait été créée lors du big-bang, puisque dans ce cas, la matière qui a toujours été là, quelle est son origine?

là ça commence sérieusement à manquer de niveau les amis.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mer 15 Aoû 2018 - 7:09

c'est toi qui a relancé la question de l'avant big-bang,

et il est certain qu'il n'est pas plus plausible que la matière a toujours été là que elle a été créée à partir du néant, même si ça dépasse notre imagination.

ceci parce que tu ne comprends pas que l'hypothèse que la matière a toujours été là n'est pas plus concevable que la matière est sortie du néant, sinon dans le cas où la matière a toujours été là, quelle est son origine?

c'est pour ça que je parle de problème de niveau, parce que ne pas comprendre que l'hypothèse que la matière a toujours été là n'est pas plus plausible que la matière est sortie du néant c'est un problème de niveau.
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