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 Neo-Creationnisme

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Bassmeg
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MessageSujet: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 2:06

On connait tous le creationnisme, cette idée rebattue et depuis longtemps reléguée.

On croyait bien avoir eu sa peau mais...

Cette idée revient de plus en plus ces temps ci.
Parfois brutalement, comme avec les gens de daech, mais parfois plus subtilement (encore que...)

De plus en plus souvent, je me heurte a un cadre ideologique remettant en cause, non pas l evolutionnisme, mais le principe de fonctionnement de la science meme.

C est toujours les meme gens, toujours les memes idées (les creationnistes musulmans ou chretiens ou quantiques utilisent les memes arguments).

Je trouve qu il est tres sain de tester la methode scientifique et rationnaliste. Par contre, je trouve tres dangereux de sortir des idées non basées sur la realité pour extorquer de l argent a des gens en situation de faiblesse, comme l a fait etienne guillé et sa bande, en racontant des sornettes sur le salut grace a la reception des ondes radio par l adn...

On a eu les crea purs et durs. Bon, en europe, ces temps ci, ils se font rares.

On a eu les crea Intelligent Design... Bon, la pareil, devant l accueil, ils ont pliées les gaules.

MAINTENANT, on a les crea False Flag.
En gros, ils se font passer pour des scientifiques
Spoiler:
 

ensuite, ils essaient de discrediter la methode scientifique (qui fait pourtant voyager des sondes spatiales et qui soigne des maladies graves)
par tous les moyens, y compris la desinformation.
genre "les scientifiques sont incapables d expliquer l apparition de l oeil."
Ou encore par exemple, ils diront "J ai vu des scientifiques discuter de biologie, non seulement ils n etaient pas d accord, mais en plus, ils etaient nuls et betes.".
Ce qui n est rien d autre qu une insulte gratuite.

Ou bien "Les scientifiques sont incapables d expliquer l avant bigbang"
ce qui est une tentative desepérée de faire croire que
puisque la science reconnait qu elle ne sait pas tout, et que le peu qu elle sait n est surement que provisoire,
alors la demonstration est faite que les scientifiques ne sont que des incompetents
Je sais que c est un argument moisi, mais c est le type qu on rencontre.

Ces néocréa, une fois qu ils auront le temps de developer ce premier truc,
ils passeront au second stade.
L ajout d hypotheses farfelues. Et la, ca devient drole.

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bluenote
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 2:15

créationnisme et anti-créationnisme sont certainement le même aspect d'une doctrine idéologique.

On ne sait pas ce qu'il y avait avant le big-bang, c'est sûr que ça a des conséquences philosophiques!
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 2:35

Ben pas vraiment, Blue note.

Etre creationniste, c est etre de l ideologie creationniste.

Ne pas etre creationniste, c est etre de toutes les autres ideologies, sauf de l ideologie creationniste.
Ce n est pas la meme chose, en fait.

Un tacle de patrick Vierra n est pas une truite en chocolat.
Un temoignage de l abbé Pierre n est pas une soirée infirmiere.
Une tente queshua sur le canal n est pas un quatre etoile.
Un diplomé qui pretend que les cellules captent la radio sans le prouver n est pas un scientifique.

ne confondons pas tout.


On ne sait pas ce qu il y a eu avant le big bang. Et on a jamais su.
Je vois pas ou sont les conséquences, la situation n a pas changé.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 2:42

Ils arriveront discretement. Ils ne diront JAMAIS qu ils sont créa. Ils s en defendront meme mordicus,
au besoin, en arguant de leurs diplomes (comme si un diplome empechait d etre creationniste...)
ou meme en s en inventant.

Dans tous les cas, ils nieront etre crea.
Mais leurs idées seront visibles comme le nez au milieu de la lazure.
Alors, tout en disant etre scientifiques, de coeur ou de metier,
ils commencent a essayer d infiltrer des idées farfelues.

En les parant de noms et de mots scientifiques, parce qu ils ont compris que en 2018, etre scientifique, c est classe. Alors qu etre créationniste, c est mort.

Et maintenant, on se retrouve avec un tas de gens, qui se connaissent tous
(ils passent leur temps a se relinker les uns les autres)
qui nous sortent des trucs aussi droles que
-une conscience superieure a redressé l axe vertebrale des humanoides post euphratiques
(eh banane, tu peux nous expliquer pourquoi la conscience en question elle a oublié de supprimer mon appendice et mon mal de dos du a l evolution rapide du stade de quadrupede a celui de bipede????)

-un talkie walkie genetique permet a des proteines de communiquer avec une entité superieure par ondes radio, mais ces communications sont invisibles pour nous a cause d un truc quantique de ouf...
(Je trouve cet argument GENIAL , pas au sens du genie d einstein, mais au sens du genie de van gogh, qui se coupe son oreille a la main...
Parce que d une, on suppose que l emetteur de l argument possede un haut niveau technique et intellectuel pour affirmer un tel truc,
et parce que de deux, l emetteur de l argument se retranchera derriere son incompetence et son manque de moyen quand on demandera des elements...)

EN GROS? FACE JE GAGNE, PILE TU PERDS.
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bluenote
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 2:48

Bassmeg a écrit:
On ne sait pas ce qu il y a eu avant le big bang. Et on a jamais su.
Je vois pas ou sont les conséquences, la situation n a pas changé.

C'est ce que je dis, on ne sait pas ce qu'il y avait avant le big-bang et ça a des conséquences philosophiques.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 3:13

bluenote a écrit:
Bassmeg a écrit:
On ne sait pas ce qu il y a eu avant le big bang. Et on a jamais su.
Je vois pas ou sont les conséquences, la situation n a pas changé.

C'est ce que je dis, on ne sait pas ce qu'il y avait avant le big-bang et ça a des conséquences philosophiques.

Je comprends toujours pas.

On a JAMAIS SU ce qu il y avait avant le big bang.
On ne le sait TOUJOURS PAS.

a la limite, le seul truc que je peux penser pour te rejoindre, c est

il y a peu, certains croyaient savoir ce qu il y avait avant le bi bang.
Desormais, ils sont tres peu nombreux.

En quoi ca a des conséquences philosophiques?
Ca fait depuis l eternité qu on ne sait pas ce qu il y avait avant le big bang, bluenote.
Nous sommes des ignards, sur ce sujet.

Le seul truc qui a changé, c est qu on est plus nombreux a savoir qu on est ignards sur le sujet,
et que le petit nombre de pretentieux pretendant savoir ce qui etait avant le big bang chute drastiquement.

Pour moi, ca ne change rien, philosophiquement parlant.
Je savais pas ce qui etait avant le big bang il y a 25 ans, je le sais pas non plus aujourd hui, et je suis persuadée que dans 25 ans, j en serais au meme point sur ce sujet.
Ca n a pas de rapport avec la philosophie, parce que ca ne change rien a rien.

Si demain, une decouverte montre qu avant le big bang, l univers etait un magasin ikea,
et ben alors quoi? Je changerais pas ma philosophie, ni mon mode de vie.
Ca n impacte pas la philo, ce qu il y avait avant le big bang.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 3:32

les connaissances sur le monde physique impactent notre vision du monde, notre philosophie des choses.
moi c'est mon avis, je peux imaginer que d'autres personnes pensent autrement, même si je pense qu'ils ont tort.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 4:09

Je comprends pas.

Moi, le fait qu avant le big bang, il y avait le neant ou des multivers entierement remplis d orang outans chassés par des bananes carnivores,

ca ne me concerne pas le moins du monde.
Je n en sais rien.
Je n en sais ABSOLUMENT RIEN.

Peut etre qu il y avait des orang outans, avant le big bang.
Peut etre pas. Dans les deux cas, je ne peux rien en savoir. J ai fait mon deuil de ca.
Si maintenant, demain, un gars venait avec une info genre
"HEY, VOUS SAVEZ QUOI? on a trouvé ce qui existait avant le big bang qui date de 14 milliards d annés. En fait, avant le Big Bang, l univers etait contenu dans une cuillere a hujytrscjk, fabriqué en uranium256 par la race des klingons qui dominaient l univers a cette epoque. Voila."

Ben, je sais pas pour toi, blue note,
mais moi, ca changerai pas ma vie, en fait.
Limite, j en aurai rien a faire, de cette information.

Ce serait comme si tu disais a un musulman que allah n a aucune preference entre les droitiers et les gauchers.
C est une information inutile et superflue, en fait.

Savoir ce qu il y avait avant le big bang, ca m interesserai
Mais a titre informatif, simplement. Je suis curieuse de nature comme nous autres humains.

Moi, mon avis, c est qu avant le big bang, il y avait deja de la matiere. J ai aucune competence.
Si tu veux dire qu avant le big bang, il y avait un néo-Createur, tu peux.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 5:03

mais alors si il y avait de la matière avant le big-bang, quelle est l'origine de cette matière?
la réponse est la même: on en sait rien!
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 5:23

bluenote a écrit:
mais alors si il y avait de la matière avant le big-bang, quelle est l'origine de cette matière?
la réponse est la même: on en sait rien!

De ma vie, je n ai jamais lu une phrase aussi profondément vraie que ca, blue note

C est parfaitement vrai.
On a des traces et des indices de ce qui s est passé apres le big bang.

Mais pas de ce qui s est passé avant.
La on est dans le flou total.

Certains disent, sans preuve qu il n y avait RIEN.

D autres pensent qu il y avait de la matiere avant le big bang, ce qui n est pas plus idiot que de supposer que RIEN a fait le big bang...

Perso, je pense qu il y avait de la matiere avant le big bang, mais j ai pas le moindre element pour etayer cette croyance.
Et je n ai pas non plus le moindre debut d explication a la question
"Et alors, cette matiere d avant le big bang, elle vient d ou?".

Juste, Apres le big bang, on sait a peu pres comment ca s est passé.
Avant le big bang,
l hypothese du neant, ou du grand schtroumph, ou des multivers...

Tout se vaut. Ca ne vaut rien.
Ce serait comme si toi et moi, on discutait et qu on faisait ce pari:
Je te parie 100 euro qu un jour, je serais imperatrice de chine.

On tope?
Tu vois, c est un pari inverifiable.



Il vaut mieux s en tenir a ce qu on sait a peu pres surement...
Y a eu une grosse explosiion y a tres longtemps, qui a projeté de la matiere tres loin et tres vite.
Depuis, cette matiere s est agglomérée et modifiée bizarrement.
On ne SAIT PAS si avant l explosion, la matiere existait deja ou pas.

mais, comme une explosion a besoin de matiere,
comme on a jamais vu d explosion dans le néant,
et comme une la grande explosion appellée big bang a rejetée de la matiere, ALORS QU UNE EXPLOSION NE CRéé JAMAIS DE MATIERE,
Il est permis de penser qu avant le big bang, la matiere existait deja et qu elle est la cause du big bang.
Non?
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 7:31

je ne sais pas peut-être. mais si il y avait de la matière avant le big-bang, quelle est son origine, c'est ça qui m'intéresse!
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 10:36

bluenote a écrit:
je ne sais pas peut-être. mais si il y avait de la matière avant le big-bang, quelle est son origine, c'est ça qui m'intéresse!

Ca je ne sais pas. Peut etre qu elle a toujours été la et qu elle n a pas d origine?

Ca me paraitrait plus plausible que de dire qu elle tire son origine du néant.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 12:26

ça te paraît plausible une matière qui a toujours été là?
je dois dire pour ma part que ça dépasse mon imagination..
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 12:41

bluenote a écrit:
ça te paraît plausible une matière qui a toujours été là?
je dois dire pour ma part que ça dépasse mon imagination..

Ben, c est ce qu on observe, non? L univers existait bien avant toi.

Je comprends pas cette idée de partir du neant comme position de départ. Pour moi, c est ca que je ne peux pas imaginer.
On a jamais vu de neant creer de la matiere a partir de rien.

Par contre, on voit la matiere faire tout un tas de trucs bizarres (dont des explosions, parfois tres puissantes).

Le neant, lui il fait rien par definition.
Il n explose pas, et il ne créé pas de matiere ex nihilo, pour autant qu on sache jusque la.

La question des origines est fondamentale, meme si c est pas le sujet du débat ici.

Soit on considere qu il n y a pas d origine,
soit on cherche l origine du monde dans un neant ou un dieu createur,
mais alors la, on se retrouve avec le probleme d expliquer l origine du neant ou du dieu qu on vient d ajouter au probleme.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 12:47

Pour toi c'est pas un problème que la matière a toujours été là?
excuse mais ça me paraît pas bien concevable non plus.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 12:53

Ben non, ca ne me pose pas de probleme, puisque c est dans ce monde que je suis née.
J ai toujours vu de la matiere.

Par contre, j ai jamais rien vu apparaitre du vide. Du coup, je ne peux pas imaginer cette option un chouia creationniste.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 13:06

il n'y a rien de créationniste, mais quand je réfléchis, je me dis que ça m'étonne autant qu'il n'y avait rien avant le big-bang qu'il y a eu quelque chose.

comme dans le fond on en sait rien, on est bien embêtés avec cette question en vérité.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 13:17

Oui, c est une question sans reponse pour l instant.

Les creationnistes disent ou sous entendent que le monde a été créé, et qu avant, c etait le néant.

Les autres n affirment rien. Nous n avons pas d éléments sur ce qui ce passait avant le big bang.

Mais ca n empeche pas les crea d essayer de trouver des arguments en faveur de la these neantiste...
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 13:22

c'est ça mais ça ne me paraît pas plus plausible de dire que la matière a toujours été là.

il y a bien un problème scientifique avec cette question.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 13:27

Il n y a pas de probleme scientifique.
La science reconnait que c est inverifiable et donc intestable et irreffutable, et que donc, ce n est pas du domaine de la science.

Je vois pas ou est le probleme scientifique la dedans.

Le fait de dire que puisque j ai toujours vu de la matiere, il est possible qu elle aie toujours existé, c est qu un avis. Je pretends pas que c est vrai.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 13:30

personnellement je vois pas bien comment la matière aurait toujours été là.

ce n'est pas concevable.

tout comme que la matière soit sortie du néant.

d'où le problème scientifique.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 13:47

c'est le même problème de savoir si l'univers est fini ou infini.
un univers infini n'est pas concevable, et si l'univers est fini, qu'y-a-t-il au-delà?

il y a aussi un problème scientifique.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Sam 11 Aoû 2018 - 19:15

bluenote a écrit:
c'est le même problème de savoir si l'univers est fini ou infini.
un univers infini n'est pas concevable, et si l'univers est fini, qu'y-a-t-il au-delà?

il y a aussi un problème scientifique.

Et bien, voila ce que je pense.
On ne sait pas si l univers est fini ou infini.

Ce qu on sait, c est qu il est en expansion.
On sait aussi que la lumiere a une vitesse.
(ce point est important)

on a des telescopes de plus en plus balezes.
Et on voit de mieux en mieux, de plus en plus loin.

Mais le probleme, c est que la lumiere a une vitesse.
Et que du coup, on ne peut rien voir de plus distant que le temps que met la lumiere pour venir jusqu a nous.

si j ai bien compris l idée le truc le plus vieux et lointain qu on capte, c est ca :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fond_diffus_cosmologique

Bref. Savoir si l univers est fini ou infini, c est pas un PROBLEME scientifique.
On peut pas savoir, ni verifier, ni tester.
C est donc pas de la science.
Ce qu on sait, c est que l espace entre les objets dans l univers, il se dilate.

De la meme maniere, savoir si il y avait de la matiere avant le big bang, c est pas non plus un probleme scientifique, vu qu on peut pas verifier.
Moi ma position, c est qu une explosion, ca degage de la matiere et de l energie.
Le bigbang, c est ce qu il s est passé.

Et ma position, c est qu on a jamais vu d explosion dans le vide.
Pour faire une explosion, il faut de la matiere.
Mais, je ne suis pas en train de faire de la science, la.
Je suis simplement en train de donner mon avis.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 12 Aoû 2018 - 18:09

déterminer qu'on peut savoir quelque chose ou pas est une question scientifique.

est-on certains qu'on ne peut savoir ce qu'il y avait avant le big-bang?
est-on certains qu'on ne peut savoir si l'univers est fini ou infini?

à ma connaissance ces questions n'ont pas été déterminées, en cela elles restent des questions scientifiques.
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 12 Aoû 2018 - 18:27

Tu devrais demander à Dieu ce qu'il en est, puisque tu as le privilège de dialoguer avec lui
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   

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