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 Neo-Creationnisme

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 2 Sep 2018 - 7:17

Citation :
Prouver qu'il n'est pas possible de savoir ce qu'il y a eu avant le big-bang ne serait pas scientifique?
Non c'est de la métaphysique.
Ce n'est pas la recherche d'une non existence, du reste pour un scientifique, rien ne se crée tout se transforme, donc il en conclue qu'il faut chercher, toujours chercher, et non abandonner en concluant c'est pas possible de savoir!
C'est contraire à l'esprit scientifique! Surtout en ce domaine.
Du reste des premisces d'explications sur qu'il y avait avant le big bang existent:
https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/lunivers-avant-le-big-bang-2971.php

Et celà grace à des scientifiques qui n'ont pas abandonnés la recherche, en se disant c'est peut être qu'il y a un Dieu créateur, donc sans d'autres explications possible!
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tchar
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 2 Sep 2018 - 8:09

Dédé 95 a écrit:
Ce n'est pas la recherche d'une non existence, du reste pour un scientifique, rien ne se crée tout se transforme, donc il en conclue qu'il faut chercher, toujours chercher, et non abandonner en concluant c'est pas possible de savoir!
C'est contraire à l'esprit scientifique! Surtout en ce domaine.
Certes, mais on n'est déjà pas si assuré que ça du Big Bang. En cherchant simplement sur "big bang contestation" on trouve par exemple : http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/05/14/le-modele-du-big-bang-est-fragile/
http://www.alterinfo.net/La-theorie-du-Big-Bang-demontee-par-33-scientifiques-de-haut-niveau_a61883.html (traduction française par un groupe, heu, bizarre, mais d'un article de New Scientist de 2008).
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 2 Sep 2018 - 13:26

Effectivement, mais en recherche scientifique il faut partir d'un postulat,!
Sur le big bang comme déjà dit il faut partir d'un calcul, car par définition personne n'était là!
Et ce calcul à permis de prouver qu'il y a eu un moment qu'un croyant a appelé le Bigbang!
Et bien pour avant ce moment il faut passer un mur, c'est tout le problème, mais pour celà il faut construire l'échelle, pas se réfugier dans la simplicité!
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bluenote
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 2 Sep 2018 - 16:30

Vous n'arrivez pas à comprendre l'hypothèse de l'impossibilité de savoir ce qu'il y a eu avant le big-bang, qui pourrait être prouvée scientifiquement.

Vous avez un problème avec la logique scientifique.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 2 Sep 2018 - 17:59

Et si l'inflation cosmique avait des origines insoupçonnables....
https://m.youtube.com/watch?v=jRjhOVT2k-4
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http://www.phim-sculpture.com/
Dédé 95
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 2 Sep 2018 - 18:24

bluenote a écrit:
Vous n'arrivez pas à comprendre l'hypothèse de l'impossibilité de savoir ce qu'il y a eu avant le big-bang, qui pourrait être prouvée scientifiquement.

Pourquoi ?
Il ne faut jamais dire impossible!
Il y a 200 ans seulement les hommes affirmaient l'impossibilité d'aller sur la lune!
Plus loin, un homme à été condamné pour ses preuves scientifique et il a répondu à ses juges:
Et pourtant elle tourne
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tchar
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Dim 2 Sep 2018 - 19:46

Dédé 95 a écrit:
Plus loin, un homme à été condamné pour ses preuves scientifique et il a répondu à ses juges:
Et pourtant elle tourne
Non, il a répondu : "Moi, Galileo, fils de feu Vincenzo Galilei, Florentin, âgé de soixante-dix ans, traduit en personne devant ce tribunal et m’agenouillant devant vous (…). Étant donné que, après qu’une injonction m’eut été adressée par le Saint-Office, m’intimant l’ordre de renoncer à l’opinion fausse selon laquelle le soleil se tiendrait au centre de l’univers et serait immobile, tandis que la terre ne serait point le centre du monde et se mouvrait, ainsi que de ne tenir, défendre ou enseigner en aucune manière, verbalement ou par écrit, ladite fausse doctrine, et après qu’il m’eut été signifié que cette même doctrine était contraire à l’Écriture sainte, j’écrivis et fis imprimer un livre dans lequel je traitai de cette nouvelle doctrine déjà condamnée, et avançai en faveur de celle-ci des arguments sans présenter nullement leur solution (...) C’est pourquoi, désireux d’ôter de l’esprit de Vos Éminences et tous les fidèles chrétiens cette forte suspicion à juste titre conçue à mon endroit, c’est d’un cœur sincère et d’une foi non simulée que j’abjure, maudis et abhorre les susdites erreurs et hérésies, ainsi que toute autre erreur...".

Autrement il aurait fini carbonisé. Ce n'est plus vraiment le sujet (quoique...) mais autant être précis. Au passage, on ne considère plus le soleil comme le centre du monde. Un certain Giordano Bruno l'avait déjà compris mais, moins accommodant que Galilée, il a brulé.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Lun 3 Sep 2018 - 9:36

bluenote a écrit:
Vous n'arrivez pas à comprendre l'hypothèse de l'impossibilité de savoir ce qu'il y a eu avant le big-bang, qui pourrait être prouvée scientifiquement.

Vous avez un problème avec la logique scientifique.

Peut-être pas si impossible à comprendre...

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/cosmologie-preuve-avant-big-bang-roger-penrose-rayonnement-fossile-26213/
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tchar
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Lun 3 Sep 2018 - 11:20

HorizonB a écrit:
Peut-être pas si impossible à comprendre...
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/cosmologie-preuve-avant-big-bang-roger-penrose-rayonnement-fossile-26213/
J'avoue me méfier de futura-science et de leur façon de défendre à toute force, par principe, le "consensus majoritaire" présenté plus ou moins comme une vérité définitive.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Lun 3 Sep 2018 - 11:26

Ce n'est pas futura-science qui est important, ce sont les recherches et les travaux de Pendrose et Hawking...
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tchar
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Lun 3 Sep 2018 - 14:02

HorizonB a écrit:
Ce n'est pas futura-science qui est important, ce sont les recherches et les travaux de Pendrose et Hawking...
Cela dit, l'article les présente en disant : "La cosmologie standard en est sortie très renforcée mais de nombreuses questions et possibilités sur le cosmos demeurent, en particulier à propos des phases très primitives de son histoire, et bien plus encore de son éventuel début dans le temps et l'espace ou d'un hypothétique « avant-Big Bang »...". Considèrent-ils le Big Bang lui-même comme hypothétique ? Pas sûr.
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liv
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 4 Sep 2018 - 6:54

source : http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/decouv/xchrono/origine/niv1_1.htm

..... dès qu’on approche le temps 10-43 seconde on tombe sur le "point de fuite" de notre perspective, en analogie complète avec les tableaux faits selon les règles de la perspective. Le point où les rapports analogiques s’estompent, où la singularité apparaît.

Pour l’approcher, il faudra inventer des nouvelles théories. En fait, si près de l’instant zéro – moment primordial où rien de ce que nous connaissons, matière, temps, espace, n’existait – se présente comme le lieu de tous les mystères ....
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tchar
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mar 4 Sep 2018 - 20:14

Bassmeg a écrit:
que les chauve souris sont des oiseaux.
D'accord sur le reste, mais pour ça c'est autre chose. Autant que je sache, le terme utilisé dans la Bible englobe tous les animaux volants y compris les insectes.
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tchar
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mer 5 Sep 2018 - 10:34

Bassmeg a écrit:
Par contre, il y a d autres passages qui eux , disent que les insectes et certains mollusques sont des reptiliens. C est peut etre de la que vient ton erreur.
Là encore, faudrait-il connaitre le champ sémantique de tous ces termes dans le texte d'origine. Il y a assez d'aberrations criantes dans la Bible pour qu'on ne casse pas la tête à en soulever de discutables.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Mer 5 Sep 2018 - 21:59

Citation :
Ce creationnisme postule une CREATION de la matiere a partir du rien.
Comment il s'appelle ce créationnisme?
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Jeu 6 Sep 2018 - 7:44

Bassmeg a écrit:
ben, c est ca le creationnisme, non?
Je peux me tromper, mais il me semble que c est ca, non?
En général, ce qu'on appelle créationnisme suppose une action divine. Si on ajoute le préfixe "néo", d'après ce que j'ai compris, c'est qu'on essaie de faire un compromis entre le créationnisme d'origine, prenant à la lettre les deux récits de la Création dans la Genèse (ne voulant pas voir qu'ils se contredisent l'un l'autre) avec les données de la science donc évolution, ancienneté évidente de l'univers, et cetera. A une époque, on assimilait les "jours" du premier chapitre de la Genèse aux ères géologiques classiques. Mais le but est toujours de sauver Dieu, si je puis dire, en abandonnant les positions devenues intenables (qui suscitent néanmoins des nostalgies).
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Neo-Creationnisme   Jeu 6 Sep 2018 - 8:13

Si la création de toute chose c'est l'action d'un dieu, alors le créationnisme ne part pas de rien , car qui as créé Dieu ?
Donc les créationnistes refusent l'évidence, postulée et prouvée: Rien ne se crée Tout se transforme!
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