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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Dim 12 Aoû 2018 - 18:27 | |
| Tu devrais demander à Dieu ce qu'il en est, puisque tu as le privilège de dialoguer avec lui | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Dim 12 Aoû 2018 - 18:58 | |
| ça veut que toi en tout cas tu n'as pas d'idée sur la question. | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Dim 12 Aoû 2018 - 19:02 | |
| Non, aucune idée et je m'en contre-fiche comme de mon premier biberon. Par contre les néo-créationnistes j'ai mon idée là-dessus! | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Dim 12 Aoû 2018 - 19:21 | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Lun 13 Aoû 2018 - 13:48 | |
| - bluenote a écrit:
- déterminer qu'on peut savoir quelque chose ou pas est une question scientifique.
est-on certains qu'on ne peut savoir ce qu'il y avait avant le big-bang? est-on certains qu'on ne peut savoir si l'univers est fini ou infini?
à ma connaissance ces questions n'ont pas été déterminées, en cela elles restent des questions scientifiques. Tu devrais plutot parler d impasses intellectuelles. Si je formule l hypothese qu avant le big bang (dont on a des traces), l univers existait deja et etait entierement rempli de ballons multicolores, c est inverifiable, comme quand tu dis que les voix que tu entends,en fait, c est dieu. C est une impasse intellectuelle, pas une question scientifique. Si je te dis que l univers est infini, je ne peux pas montrer que j ai raison, et tu ne peux pas montrer que j ai tort. Comme quand tu parles de la voix dans ta tete. Ou moi qui pretendrais avoir chez moi une statue en or de la vierge marie qui disparait dans un autre univers quand on pense a elle... Ce genre de phrases sont extremement faibles du point de vue logiques. On ne peut pas les tester ni les verifier. ELLES NE SONT MEME PAS FAUSSES. Ca ne concerne donc pas la science, mais la philosophie, ou au pire, la psychiatrie. Si tu connais un moyen de verifier une de ces trois phrases -l univers est infini -j ai une statue en or de 2 metres de haut de la vierge marie grandeur nature dans mon tiroir a legumes et elle disparait quand on pense a elle, dans un autre univers -la voix que tu entends dans ta tete, c est le dieu des catholiques (je t ai demandé, j ai eu une reponse a base d anguille) et bien, je suis toute ouie, blue note....Parce que si tu connais un moyen de valider ou d invalider ca, alors tu feras de la science. Tant que tu ne pourras ni valider , ni invalider une hypothese, alors elle restera dans le grand sac "affirmations gratuites". Et ca restera a la table des enfants. A la table des adultes, on parle de trucs verifiables et reffutables. | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Lun 13 Aoû 2018 - 13:51 | |
| - bluenote a écrit:
- ce sont des méchants?
Ca dépend ce qu on appelle mechants. Moi ce que je note, c est que tres souvent, ils utilisent des arguments fallacieux, que souvent, ils mentent en toute connaissance de cause, et que pour faire passer leur idées, ils ont besoin de discrediter la demarche scientifique, ce qui a terme est extremement dangereux pour les individus et la société, selon moi. Je dirais pas méchants, je dirais dangereux et de mauvaise foi. | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Lun 13 Aoû 2018 - 17:02 | |
| - Bassmeg a écrit:
- bluenote a écrit:
- déterminer qu'on peut savoir quelque chose ou pas est une question scientifique.
est-on certains qu'on ne peut savoir ce qu'il y avait avant le big-bang? est-on certains qu'on ne peut savoir si l'univers est fini ou infini?
à ma connaissance ces questions n'ont pas été déterminées, en cela elles restent des questions scientifiques. Tu devrais plutot parler d impasses intellectuelles. étudier le big-bang est une question scientifique, comme étudier ce qu'il peut y avoir avant le big-bang ou étudier la dimension de l'univers. si on ne peut pas savoir ce qu'il y avait avant le big-bang ou quelle est la dimension de l'univers, la science doit pouvoir théoriser cette impossibilité. c'est la logique scientifique de poser des questions auxquelles on ne connaît pas les réponses. rejeter les questions scientifiques avec des pseudo-arguments, c'est ni plus ni moins que de l'obscurantisme. | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Lun 13 Aoû 2018 - 20:29 | |
| - bluenote a écrit:
- Bassmeg a écrit:
Tu devrais plutot parler d impasses intellectuelles. étudier le big-bang est une question scientifique, comme étudier ce qu'il peut y avoir avant le big-bang ou étudier la dimension de l'univers.
si on ne peut pas savoir ce qu'il y avait avant le big-bang ou quelle est la dimension de l'univers, la science doit pouvoir théoriser cette impossibilité.
c'est la logique scientifique de poser des questions auxquelles on ne connaît pas les réponses.
rejeter les questions scientifiques avec des pseudo-arguments, c'est ni plus ni moins que de l'obscurantisme. et nous pouvons justement theoriser ces impasses intellectuelles, blue note. Le fait de savoir si l univers est fini ou infini est une question mal posée. Nous ne pouvons pas y repondre, parce que notre vision est limitée par la vitesse de la lumiere. Ca a déja été theorisé, si tu veux que j explique plus longuement, je peux. En gros, la theorie la dessus, c est qu on ne voit que ce qu on peut voir. Et ce qu on voit, c est qu on ne voit aucune limite a tout ce bazar, ce qui ne signifie pas forcement qu il n y en a pas. Et ca restera comme ca, parce que la lumiere a une vitesse, et qu elle n est pas instantanée. Si j ai mal expliqué, dis moi. Pour ce qui est avant le big bang, ca a été theorisé aussi. Voila a peu pres ou on en est. On observe que l univers est en espansion et se refroidit. Depuis le big bang. Donc, on fait des calculs, on bati des modeles, qu on fait tourner a rebours. Quand on remonte a 13 milliards d années, on arrive a un univers pas du tout expansé, pas du tout froid, mais au contraire, tres dense et tres chaud. A tel point que de cette explosion, il n est ressorti que des atomes . Du coup, nous, petits singes, on se retrouve 13 milliards d années apres l heure du crime qui etait la plus formidable explosion recensée. Nous n avons que de pauvres telescopes ou des sondes pour reflechir a tout ca. Je ne vois pas comment tu voudrais examiner l avant big bang. C est intestable et inverifiable. Comme mon histoire de statue qui disparait quand on pense a elle, les nde, les emi, ton truc de voix dans la tete, les fées, les farfadets etc... Ca ne concerne donc pas la science, jusqu a ce que quelqu un trouve un moyen de tester tout ca. Si tu es volontaire, vas y. Moi, j etais volontaire pour un peu mieux comprendre ton histoire de voix, mais tu veux pas repondre. Dans tout les cas, si tu arrives a imaginer un moyen d avoir des infos, sur l avant big bang, n hesite pas. Le prix nobel serait a ta portée. | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Lun 13 Aoû 2018 - 22:57 | |
| - Bassmeg a écrit:
- bluenote a écrit:
étudier le big-bang est une question scientifique, comme étudier ce qu'il peut y avoir avant le big-bang ou étudier la dimension de l'univers.
si on ne peut pas savoir ce qu'il y avait avant le big-bang ou quelle est la dimension de l'univers, la science doit pouvoir théoriser cette impossibilité.
c'est la logique scientifique de poser des questions auxquelles on ne connaît pas les réponses.
rejeter les questions scientifiques avec des pseudo-arguments, c'est ni plus ni moins que de l'obscurantisme. et nous pouvons justement theoriser ces impasses intellectuelles, blue note.
Le fait de savoir si l univers est fini ou infini est une question mal posée. Nous ne pouvons pas y repondre, parce que notre vision est limitée par la vitesse de la lumiere.
En gros, la theorie la dessus, c est qu on ne voit que ce qu on peut voir. Et ce qu on voit, c est qu on ne voit aucune limite a tout ce bazar, ce qui ne signifie pas forcement qu il n y en a pas.
Je ne vois pas comment tu voudrais examiner l avant big bang. C est intestable et inverifiable. je constate que malgré que nous n'avons pas la même approche scientifique de ces questions, tu arrives aux mêmes résultats que moi. il est fort possible qu'on ne peut pas savoir ce qu'il y avait avant le big-bang ni savoir la dimension de l'univers. mon hypothèse est que ces notions sont tout simplement inconcevables pour l'esprit humain. nous devons nous résigner à "un degré d'ignorance" du point de vue scientifique. | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 7:47 | |
| Oui, c est a peu pres ca.
Il y a des trucs intestables et inverifiables, genre ton histoire de voix qui te parle dans ta tete et que tu crois que c est dieu, ma statue qui disparait dans une autre dimension quand on pense a elle, ou l etat de l univers avant le bigbang.
Ce genre de trucs, faut meme pas y preter attention. Ca vaut autant que les licornes invisibles roses.
On revient au sujet des neo creationnistes? | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 7:57 | |
| quand je dis que dieu me parle ça n'a rien à voir avec la question du big-bang et la dimension de l'univers. d'ailleurs ça n'a rien à voir avec le sujet, beaucoup de gens savent que ça existe et en ont témoigné, alors que les questions de l'avant big-bang et de la dimension de l'univers sont inaccessibles à la conception de la pensée humaine. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 8:01 | |
| en fait, c est accessible a la reflexion, sauf qu on a pas d elements de reflexion. Personne ne sait si c est dieu qui leur parle a ces gens la. Eux meme le croient, mais ils ne le savent pas. Croire et savoir, c est pas pareil, bluenote.
Bon.
On revient aux neo creationnistes?
Tu en connais, toi? | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 12:10 | |
| Je ne sais pas, je ne parle pas souvent de ça avec les gens que je côtoie. Je m'intéresse quand même à la question, parce que je sais qu'en matière d'idéologie, on est jamais à l'abris de rien.
Sinon je pense que chacun peut adopter une attitude personnelle par rapport à ces questions pour se protéger et protéger les autres. La clé je pense sur ces questions dans notre époque c'est l'information. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 18:20 | |
| - bluenote a écrit:
- quand je dis que dieu me parle ça n'a rien à voir avec la question du big-bang et la dimension de l'univers.
d'ailleurs ça n'a rien à voir avec le sujet, beaucoup de gens savent que ça existe et en ont témoigné, alors que les questions de l'avant big-bang et de la dimension de l'univers sont inaccessibles à la conception de la pensée humaine. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Parce que tu crois qu'il n'y a qu'un seul univers ? | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 20:11 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- bluenote a écrit:
- quand je dis que dieu me parle ça n'a rien à voir avec la question du big-bang et la dimension de l'univers.
d'ailleurs ça n'a rien à voir avec le sujet, beaucoup de gens savent que ça existe et en ont témoigné, alors que les questions de l'avant big-bang et de la dimension de l'univers sont inaccessibles à la conception de la pensée humaine. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Parce que tu crois qu'il n'y a qu'un seul univers ? Jusqu'à preuve du contraire il n'y a qu'un univers connu. | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 21:31 | |
| Et jusqu a preuve du contraire, les humains ne communiquent pas par telepathie avec des entités invisibles... Ceux qui y croient, y croient. Ils ne SAVENT pas. Jusqu a preuve du contraire, bluenote. Et jusqu a preuve du contraire, la matiere ne vient pas du neant. Dire que ce serait le cas, c est une croyance inverifiable, donc non scientifique. Je trouve ta derniere reponse agreablement rationnelle, mais je comprends pas pourquoi tu n appliques pas cette rationnalité sur ton probleme de voix qui te parle dans ta tete. Bref, revenons au sujet. Le neo creationnisme. Je connais plein de neo creationnistes, et leur trait commun est de toujours nier le fait qu ils soient creationnistes. Dans ce but, ils font tout leur possible pour emailler leurs discours de mots scientifiques (et l experience m a montré que souvent, ils ne maitrisent pas les mots et les notions de base), sans aucune honte. Ils se parent d une autorité scientifique inexistente, allant jusqu a s inventer des diplomes inexistant. Ces gens la sont en pleine croisade morale, et souvent pour eux, la fin justifie les moyens: mensonge, manipulation, distorsion des faits... Ils font feu de tout bois. | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 21:39 | |
| - Bassmeg a écrit:
- Et jusqu a preuve du contraire, les humains ne communiquent pas par telepathie avec des entités invisibles...
Ceux qui y croient, y croient. Ils ne SAVENT pas. Jusqu a preuve du contraire, bluenote.
Quel est le rapport avec le sujet? je n'ai pas dit que je voulais déposer un brevet scientifique sur mon expérience. c'est juste mon témoignage. | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 21:42 | |
| - Bassmeg a écrit:
- jusqu a preuve du contraire, la matiere ne vient pas du neant.
Dire que ce serait le cas, c est une croyance inverifiable, donc non scientifique. on ne peut pas prouver non plus que la matière a toujours été là, ce qui est de l'ordre de la croyance invérifiable, au-delà du fait que ça n'a pas de sens non plus. | |
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Bassmeg Expert
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| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 22:28 | |
| - bluenote a écrit:
- Bassmeg a écrit:
- Et jusqu a preuve du contraire, les humains ne communiquent pas par telepathie avec des entités invisibles...
Ceux qui y croient, y croient. Ils ne SAVENT pas. Jusqu a preuve du contraire, bluenote.
Quel est le rapport avec le sujet? je n'ai pas dit que je voulais déposer un brevet scientifique sur mon expérience. c'est juste mon témoignage.
Oui, mais le souci, c est que tu dis que tu SAIS que c est vrai, et pas que tu crois que c est vrai. Des cet instant, tu fais plus que temoigner... Et l autre souci, c est que quand on te demande comment tu le sais (ou tout autre question complementaire) tu bottes en touche. Du coup, ce n est meme pas un temoignage, mais juste une affirmation gratuite, une phrase en l air. Ca n a pas plus de valeur que si je te dis que j ai vu le pere noel, ou que mon voisin a vu un elephant rose sous son lit. Je te parle de cette histoire des voix dans ta tete ici parce que sur le topic que tu as créé, tu evites les questions genantes. Tu comprends la difference entre dire "Je Crois" et "Je Sais" ? | |
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Bassmeg Expert
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| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 22:47 | |
| - bluenote a écrit:
- Bassmeg a écrit:
- jusqu a preuve du contraire, la matiere ne vient pas du neant.
Dire que ce serait le cas, c est une croyance inverifiable, donc non scientifique. on ne peut pas prouver non plus que la matière a toujours été là, ce qui est de l'ordre de la croyance invérifiable, au-delà du fait que ça n'a pas de sens non plus. On a effectivement aucun moyen de le prouver. CELA DIT, ca a quand meme plus de sens que l hypothese exnihilo. Je t explique. On se demande ce qu il y avait avant l explosion du big bang. Analysons un peu le truc: on se retrouve avec des traces d explosion. Bon. Et actuellement, des explosions, on en voit encore. Bon. Sur toutes les millions d explosions dont nous sommes temoins depuis le debut de nos observations, AUCUNE est arrivée sans matiere prealable. AUCUNE n est jamais arrivée dans le vide, de memoire d humain. On est d accord, ca ne prouve pas que c est impossible. Juste que ca n existe pas. ENSUITE. Sur tous les millions de tonnes de matiere qu on se casse le dos a observer a la loupe, JAMAIS UN ATOME n est apparu comme ca ex nihilo. Ca veut pas dire qu il est impossible que ca existe pas un jour, ou que ca aie jamais existé, ca prouve juste que la creation ex nihilo, ca n existe pas. Tu comprends? Dans ces conditions, si on se demande ce qu il y avait avant le big bang, il parait raisonnable de penser que de la matiere explosive a créé l explosion (vu que jusqu a preuve du contraire, il faut de la matiere pour creer une explosion). Ce qui implique que la matiere existait avant le big bang, blue note. Ca, c est la raison. Maintenant, il est vrai qu on ne peut pas prouver l invalidité de pleins d idées, c est un fait. Voici un tas d idées qu on sera pour l eternité incapable de démontrer comme fausses: -La matiere s est créé d elle meme en se dupliquant a partir d un simple atome preexistant et incréé. -La matiere s est créé d elle meme en se dupliquant a partir d un simple atome apparu du néant -la matiere vient d un autre univers et provient d un fournisseur de matiere brut de la planete Bzegfio dans l univers ergeg4684. Un galopin lui a acheté un gros paquet d atomes, il l a deversé dans notre univers il y a 13,8 milliards d années, et depuis... -la matiere s est créé du neant -la matiere a été créé du néant par une chose non materielle mais cependant capable d interagir et de creer de la matiere. Tu vois? Ca ne s appuie sur rien, l hypothese "la matiere etait deja la" est bien mieux etayée par les faits, MAIS pourtant, on ne pourra jamais prouver que la matiere de notre univers ne provient pas en fait d un vendeur de materiaux pour univers (disons "HGIOUGY et fils, Atomes, forces gravitationelles et radioactivité, gros, semi gros detail, depuis *454632,546`15.) Et quand on se retrouve dans ces cas la, blue note, en general, on choisit l hypothese la plus plausible, non? | |
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Mic777 Expert
Nombre de messages : 1285 Age : 46 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2017
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 23:02 | |
| L'hypothèse d'une matière incréée de toute eternité n'est pas moins illogique. Si cette matière existe de toute eternité, il faut admettre qu'il s'est écoulé un temps infini pour que le "curseur" du temps arrive jusqu'à ce jour. Comment alors aurait il pu arriver jusqu'à ce jour si le temps qu'il a eu à parcourir est infini ? | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 23:12 | |
| - Mic777 a écrit:
- L'hypothèse d'une matière incréée de toute eternité n'est pas moins illogique. Si cette matière existe de toute eternité, il faut admettre qu'il s'est écoulé un temps infini pour que le "curseur" du temps arrive jusqu'à ce jour. Comment alors aurait il pu arriver jusqu'à ce jour si le temps qu'il a eu à parcourir est infini ?
Ca, ca va deja trop loin pour moi. Moi, j en suis juste a me dire que les explosions, c est toujours créé par de la matiere. Donc, qu a mon avis, il y avait de la matiere avant le big bang. J en suis pas a penser qu il y avait de la matiere de toute eternité, mais en tout cas, ce que je constaste, moi, c est que la ou il y a de la matiere, ben y a de la matiere. Et que la matiere ne se crée pas du neant. Ca c est ce que je constate, moi, et aux dernieres nouvelles, c est ce qu on a toujours constaté. C est ca qu on observe, en fait. Par contre, le coup de la creation de matiere exnihilo, ca, on l a jamais vu. On en a entendu parlé dans des histoires, certes, mais en vrai, on a jamais vu. Du coup, raisonnablement, en toute logique, entre les deux hypotheses, la quel est la plus illogique, selon toi? La matiere est la, et bon...ou bien Y avait rien, et puis POF, y avait l univers.(pour les questions du curseur du temps, je propose qu on laisse ca pour un peu plus tard) | |
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Mic777 Expert
Nombre de messages : 1285 Age : 46 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2017
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 23:25 | |
| Si on parle de logique, on ne peut pas dire "la matière est là et bon.... Si on veut parler en se reclamant de la logique, il faut se dire "la matière est là et j'explicite ce que cela implique". Cela implique notamment ce paradoxe sur le curseur du temps. Mais je ne sais pas pourquoi tu dis que ca va trop loin pour toi, c'est juste que tu n'y avais jamais pensé peut etre. Reflechis y un peu et ca n'ira plus trop loin pour toi, tu es une personne intelligente.
Quant à savoir laquelle des deux versions est la moins illogique, je t'avoue qu'il m'arrive parfois de penser que c'est celle d'une matière créée ex nihilo (avec évidemment son corrolaire d'un principe "divin" immanent et transcendant. Mais ca dépend des jours. Comment choisir entre deux options qui defient chacune la raison ?
ps:Le paradoxe sur le curseur du temps peut etre surmonté en postulant un temps infini mais circulaire rejouant eternellement les mêmes choses. Ce qui n'explique pas plus pourquoi ce qui existe existe. | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mar 14 Aoû 2018 - 23:32 | |
| - Bassmeg a écrit:
- bluenote a écrit:
on ne peut pas prouver non plus que la matière a toujours été là, ce qui est de l'ordre de la croyance invérifiable, au-delà du fait que ça n'a pas de sens non plus. On a effectivement aucun moyen de le prouver. CELA DIT,
ca a quand meme plus de sens que l hypothese exnihilo.
Je t explique.
Et quand on se retrouve dans ces cas la, blue note, en general, on choisit l hypothese la plus plausible, non?
moi je dis que ce n'est pas plus plausible que la matière a toujours été là que elle aurait été créée lors du big-bang, puisque dans ce cas, la matière qui a toujours été là, quelle est son origine? là ça commence sérieusement à manquer de niveau les amis. | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 3:28 | |
| - bluenote a écrit:
- Bassmeg a écrit:
On a effectivement aucun moyen de le prouver. CELA DIT,
ca a quand meme plus de sens que l hypothese exnihilo.
Je t explique.
Et quand on se retrouve dans ces cas la, blue note, en general, on choisit l hypothese la plus plausible, non?
moi je dis que ce n'est pas plus plausible que la matière a toujours été là que elle aurait été créée lors du big-bang, puisque dans ce cas, la matière qui a toujours été là, quelle est son origine?
là ça commence sérieusement à manquer de niveau les amis. ben comme je viens de te dire, pour expliquer l existence d une chose, on s en refere toujours a une matiere preexistante, bluenote. C est une des caracteristiques de base du fonctionnement de l univers... Tu n es pas APPARU a partir de rien. On n a jamais vu quoique ce soit aparaitre a partir de rien. Par contre, on a vu plein de trucs apparaitre a partir de matiere existante. Dans ce cadre la, l une des deux hypotheses (celle qu on peut constater tous les jours) est plus plausible que l autre hypothese (la creation de matiere dans le vide, que personne n a jamais observé)... Voila ce que je pense de cette histoire de matiere et de big bang. Maintenant, si tu veux bien, avant qu on en revienne au sujet, qui est le neocreationnisme, je le rappelle je voudrais te preciser poliment que si tu deplores le manque de niveau, il ne tient qu a toi de le relever. On est plusieurs ici a faire notre possible pour elever les débats, pourquoi tu n essaierais pas au moins une fois, plutot que de faire des hs et de faire l anguille quand on te pose une question simple? | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 7:09 | |
| c'est toi qui a relancé la question de l'avant big-bang,
et il est certain qu'il n'est pas plus plausible que la matière a toujours été là que elle a été créée à partir du néant, même si ça dépasse notre imagination.
ceci parce que tu ne comprends pas que l'hypothèse que la matière a toujours été là n'est pas plus concevable que la matière est sortie du néant, sinon dans le cas où la matière a toujours été là, quelle est son origine?
c'est pour ça que je parle de problème de niveau, parce que ne pas comprendre que l'hypothèse que la matière a toujours été là n'est pas plus plausible que la matière est sortie du néant c'est un problème de niveau. | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 11:26 | |
| C est une maniere indirecte de rabaisser tes interlocuteurs.
Je pourrais faire la meme chose, bluenote, mais ce ne serait pas poli.
Si pour moi il est plus plausible que la matiere existait avant le big bang, c est basé sur des déductions, et des observations.
Tandis que le neantisme, c est basé sur rien. Voila, je crois qu on a fait le tour de ce hors sujet.
On revient au theme, blue note? | |
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Mic777 Expert
Nombre de messages : 1285 Age : 46 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2017
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 14:42 | |
| - Bassmeg a écrit:
- Si pour moi il est plus plausible que la matiere existait avant le big bang,
c est basé sur des déductions, et des observations.
Le problème n'est pas que la matière ait existé avant le Big Bang, mais qu'elle ait existé de toute eternité. Je suis d'accord avec Bluenote pour dire que c'est tout aussi au delà de la raison (je prèfère cette formulation à "non plausible") qu'une matière créée ex nihilo. | |
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Mic777 Expert
Nombre de messages : 1285 Age : 46 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2017
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 14:54 | |
| @Bassmeg: pourquoi consideres tu que ce débat est hors sujet ? Je trouve qu'il est en plein dedans. | |
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Mic777 Expert
Nombre de messages : 1285 Age : 46 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2017
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 15:46 | |
| ps: le Big Bang n'est pas du tout considéré comme une explosion, mais comme une dilatation de l'espace-temps à partir d'un point sans dimension. D'ailleurs Hawking considère qu'avant le Big Bang, il n'y avait rien. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 15:53 | |
| - bluenote a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- bluenote a écrit:
- quand je dis que dieu me parle ça n'a rien à voir avec la question du big-bang et la dimension de l'univers.
d'ailleurs ça n'a rien à voir avec le sujet, beaucoup de gens savent que ça existe et en ont témoigné, alors que les questions de l'avant big-bang et de la dimension de l'univers sont inaccessibles à la conception de la pensée humaine. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Parce que tu crois qu'il n'y a qu'un seul univers ? Jusqu'à preuve du contraire il n'y a qu'un univers connu. Comme tu dis, connu. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 15:56 | |
| - Mic777 a écrit:
- ps: le Big Bang n'est pas du tout considéré comme une explosion, mais comme une dilatation de l'espace-temps à partir d'un point sans dimension. D'ailleurs Hawking considère qu'avant le Big Bang, il n'y avait rien.
Et avant le rien, il y avait quoi ? | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 17:01 | |
| On ne sait pas ce qu'il y avait avant le big-bang, mais la question c'est est-ce qu'on peut le savoir? | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 17:03 | |
| Autre question, est-ce important ? | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 17:14 | |
| Pour un scientifique oui. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 17:37 | |
| Je n'ai rien d'une scientifique, je m'intéresse, c'est tout. | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 17:41 | |
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chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Mer 15 Aoû 2018 - 19:48 | |
| Moi, j'ai été créé en 9 mois. | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Jeu 16 Aoû 2018 - 11:25 | |
| Moi en 7 mois et demi! Après ils ont été obligé de me couver, et pourtant en janvier 43 à Paris ....... - Citation :
- On ne sait pas ce qu'il y avait avant le big-bang, mais la question c'est est-ce qu'on peut le savoir?
Une réponse est donné à propos des Trous Noirs! Une étude à la portée de presque tous a été diffusé sur la 5 et sur RMC. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Jeu 16 Aoû 2018 - 17:19 | |
| - chat-man a écrit:
- Moi, j'ai été créé en 9 mois.
Moi en 24 mois, comme les éléphants. | |
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chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Jeu 16 Aoû 2018 - 19:37 | |
| Je dois avoir un côté pachyderme aussi, plus de 9 mois et 5kg! | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Ven 17 Aoû 2018 - 16:58 | |
| Mon frère est né à 5 kilos, ma mère 39 ans a eu beaucoup de mal pour accoucher.
Mais les nouveaux né de plus de 4 kilos, cela devient courant.
Quel rapport avec les néo-créationnistes ? aucun. | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Ven 17 Aoû 2018 - 20:43 | |
| - Dédé 95 a écrit:
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- Citation :
- On ne sait pas ce qu'il y avait avant le big-bang, mais la question c'est est-ce qu'on peut le savoir?
Une réponse est donné à propos des Trous Noirs! Une étude à la portée de presque tous a été diffusé sur la 5 et sur RMC. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] J'ai vu une partie intéressante de l'émission selon laquelle il y a d'autres dimensions de l'univers au sein des trous noirs, mais les trous noirs font partie de l'univers qu'on connaît, celui issu du big-bang. Quant à savoir ce qu'il a pu y avoir avant le big-bang ou l'origine de la matière, c'est le grand mystère!! | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Sam 18 Aoû 2018 - 16:54 | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Sam 18 Aoû 2018 - 17:39 | |
| - bluenote a écrit:
- Dédé 95 a écrit:
Une réponse est donné à propos des Trous Noirs! Une étude à la portée de presque tous a été diffusé sur la 5 et sur RMC. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] J'ai vu une partie intéressante de l'émission selon laquelle il y a d'autres dimensions de l'univers au sein des trous noirs, mais les trous noirs font partie de l'univers qu'on connaît, celui issu du big-bang.
Quant à savoir ce qu'il a pu y avoir avant le big-bang ou l'origine de la matière, c'est le grand mystère!! Mais il est avéré qu'en réalité dans un trou noir, l'espace temps n'existerait pas ! C'est à dire que notre conception du temps (merci Einstein) fait qu'il n'y a pas de début, donc pas de Bigbang! Difficile à comprendre mais comme toujours chaque jour suffit sa peine! Evidemment c'est plus facile de dire , c'est Dieu, mais alors : Qui as créé Dieu ? | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Sam 18 Aoû 2018 - 17:45 | |
| Personne n'a créé Dieu, il est incréé. | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Sam 18 Aoû 2018 - 17:51 | |
| Si, il a été créé par l'imagination de l'Humain. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Sam 18 Aoû 2018 - 17:52 | |
| Dieu existait bien avant l'homme et son immense imagination. | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Sam 18 Aoû 2018 - 17:55 | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47016 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Sam 18 Aoû 2018 - 17:58 | |
| C'est ton droit le plus absolu, après, c'est une histoire entre toi et Dieu, je n'ai pas à m'en mêler. | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Neo-Creationnisme Sam 18 Aoû 2018 - 18:04 | |
| Ben non, pas entre moi et Dieu, mais entre moi et mon sentiment personnel. | |
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| Sujet: Re: Neo-Creationnisme | |
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