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 Le christianisme n'est pas une religion du livre

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tchar
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Dim 12 Aoû 2018 - 19:57


Taper ? Tout le mal que je leur souhaite est de se libérer de cette religion.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Dim 12 Aoû 2018 - 19:57

lhirondelle a écrit:
Yael a écrit:

Si tu n'es pas "religion du livre" tu es religion de quoi ?
Pas de quoi ! De qui ?
De Jésus, du  Christ.





Yael a écrit:
Si ta religion est fondée sur un des 3 livres ou sur l'AT alors tu es forcement dans la "religion du livre"

En quoi ta religion ne s'y reconnait pas ?
Je l'ai expliqué un peu plus haut Wink

Et Jésus d’après toi il vient d’où ?

A ma connaissance il a été "annoncé" dans l'AT puis "confirmé" dans le NT.


Mais si toi tu ne reconnais pas la "religion du livre" alors explique nous d’où tu as entendu parler de Jésus ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Dim 12 Aoû 2018 - 20:03

Je n'ai pas dit "je ne reconnais pas la religion du livre", ce qui ne veut rien dire.
J'ai dit "ma religion n'est pas une religion du livre", pour des raisons qui sont expliquées plus haut et que je ne vais pas m'amuser à répéter : tu vas voir plus haut la justification.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Dim 12 Aoû 2018 - 20:20

Bassmeg a écrit:
c est le judaisme, le christianisme et l islamisme.
Ca a été étendu au Mandéisme, au Samaritanisme, au Zoroastrisme, à l'Hindouisme, au Sikhisme, au Jaïnisme, d'autres encore, qui n'en sont pas moins en droit d'être désignés comme ils se désignent eux-mêmes.


Dernière édition par tchar le Dim 12 Aoû 2018 - 20:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Dim 12 Aoû 2018 - 20:22


lhirondelle a écrit:
Je n'ai pas dit "je ne reconnais pas la religion du livre", ce qui ne veut rien dire.
J'ai dit "ma religion n'est pas une religion du livre", pour des raisons qui sont expliquées plus haut et que je ne vais pas m'amuser à répéter : tu vas voir plus haut la justification.



Ok mais ta religion a bien une source non ?

Tu me parle de Jésus ok mais alors si je veux devenir adepte et croyant de ta religion tu va bien me donner tes sources pour que je puisse y croire et avoir la foi ?

Quelle sont tes sources si ce n'est les livres ? donc ta religion est bien une "religion du livre" puisque sa source provient des livres et non d'autre chose.

Or sauf erreur de ma part Jésus provient des livres et non d'une autre source.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Dim 12 Aoû 2018 - 20:30

lhirondelle a écrit:

J'ai dit "ma religion n'est pas une religion du livre", pour des raisons qui sont expliquées plus haut et que je ne vais pas m'amuser à répéter : tu vas voir plus haut la justification.
Quel est ou quels sont les mots que tu n'a pas compris dans cette phrase ?
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Dim 12 Aoû 2018 - 20:44



çà : "ma religion n'est pas une religion du livre"
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Dim 12 Aoû 2018 - 21:29

Dans la phrase qui était en gras et soulignée !
Là, ça tient du trollage et ma patience est à bout.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 11:49

Nous on et toi, tu.
Mais je ne suis pas la seule, figure-toi.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 12:14

Bassmeg a écrit:
Et bon, nous on va continuer a considerer et a dire que le christianisme est une religion du Livre, comme la plupart des gens et des dicos,
Ah bon ? Quels dicos par exemple ?

Outre que c'est entériner la formulation condescendante du Coran ("gens du Livre") donc encourager l'islamisme, ça n'a jamais servi qu'à discriminer, valoriser ou dévaloriser, et on ne sait même pas quelles religions.
Samaritanisme, du Livre ou pas ?
Mandéisme, du Livre ou pas ?
Bahaisme, du Livre ou pas ?
Zoroastrisme, du Livre ou pas ?
Jaïnisme, du Livre ou pas ?
Ahmadisme, du Livre ou pas ?
Nichiren, du Livre ou pas ?
Etc. etc.

A la limite, toute religion se réfère à des textes. Où est la limite ? Quelle autorité supra-religieuse en décide ?

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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 13:05

Si Basmeg veut idolâtrer un livre et se désigner par le prénom "on", c'est son choix.
Il y a aura pas mal de chrétiens mal éclairés qui utiliseront l'expression faute de l'avoir creusée.
Mais une fois que l'attention a été attirée là-dessus avec les explications qui ont été données plus haut : non, les chrétiens n'adorent pas un livre.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 13:45

Bassmeg a écrit:
Pour moi, les trois religions abrahamiques sont ce qu on appelle couramment les religions du livre.
Et d'où est sortie cette dénomination sinon du Coran ?

"Abrahamique" est déjà plus acceptable parce que plus concret, et aussi c'est un adjectif, donc il se prête à plus de nuances. Qu'est-ce que tu veux nuancer avec "du Livre" ? C'est de l'essentialisme, inacceptable dès lors qu'il débouche sur des jugements de valeur.

Accessoirement, il y a bien plus de trois religions qui se réclament plus ou moins d'Abraham (et encore bien plus qui se réclament d'un livre quelconque...). Quid par exemple du Mandéisme, qui a ses textes fondateurs, qui se réclame de Jean le Baptiste mais rejette et abomine Moïse et Jésus ?

Bref, cette dénomination qui s'est répandue subrepticement sans qu'on sache pourquoi ni comment n'apporte rien de pertinent et n'est même pas précise. On dirait qu'elle sert surtout à dévaloriser soit ce qu'elle englobe, soit ce qu'elle n'englobe pas, ou alors à juger les fidèles de ces religions selon leur plus ou moins grande fidélité à leur livre, ce qui est du fondamentalisme.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 14:01

Bassmeg a écrit:
Ben, wiki et l encyclopedie universelle, pour commencer...
Par "religion du livre", on entend religion abrahamique.
Alors c'est redondant et, comme je l'ai déjà expliqué, "abrahamique" est moins malsain (quoique son utilité ne soit pas évidente).
Bassmeg a écrit:
Reprends ta liste.
Demande toi a chaque fois si la religion reconnait ou pas abraham.
Qui en a décidé ainsi encore une fois ? Et ça revient à rejeter l'intention même de ceux qui ont initié l'expression, à savoir les musulmans, qui ont accepté comme "du Livre" des religions qui ignorent totalement Abraham.
Bassmeg a écrit:
Religions du Livre, ca veut pas dire "religion-qui-se-base-sur-un-livre-quel-quil-soit".
Qui en a décidé ainsi ?

A part ça, il fut un temps où les gens d'une certaine ethnie étaient appelés "Esquimaux", on n'avait pas d'autre terme. Et puis ce terme a été remplacé partout par "Inuits". Simplement parce que c'est le nom qu'ils se donnent eux-mêmes ("esquimau" est amérindien). On a aussi rejeté beaucoup de dénominations auparavant très répandues parce qu'on s'est rendu compte qu'elles étaient discriminatoires ou péjoratives (je répète que "religion du Livre" l'est, soit pour ce qu'elle désigne soit pour ce qu'elle ne désigne pas). Donc le fait que ce soit très répandu n'est pas incontournable.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 14:07

Bassmeg a écrit:


Juste, tu as ton propre langage (comme le coup de denier aux religieux non catholiques le terme nominatif de "religieux"), et c est bien.
Ce n'est pas mon propre langage, je le partage avec d'autres. Ça s'appelle la langue française.

Citation :
D autres gens pensent differemment de toi.
D'autres pensent différemment de moi et d'autres pensent comme moi.
Ce n'est pas Bassmeg et le reste du monde contre l'hirondelle. Mon opinion est partagée par d'autres personnes. Sinon, comment aurais-je pu trouver un article d'une théologienne catholique qui l'expliquait ?



Citation :
comme tu refuses de dire qu un religieux peut etre juif ou autre
Ce n'est pas mon refus personnel, c'est l'emploi correct de la langue française. Et ce n'est pas le sujet.

Citation :
Si tu veux me parler a la troisieme personne du singulier, pas etonnant que j utilise le mot "On"...
Tu l'emploies dans le sens de "nous" pour les mêmes raisons que j'ai détaillées plus haut.

Citation :
Dire que le christianisme est une des trois religions du Livre, c est un peu different que de dire que les chretiens adorent un livre (ce qui ne veut pas dire pour autant que cette derniere proposition soit fausse pour autant. Le nombre de fois ou j ai entendu un chretien dire "la Sainte Bible", comme si un bout de papier pouvait etre un saint...).
Si tu avais lu ce qui a été dit à propos de l'expression et de son origine tu aurais compris l'argumentation.

Edit : Ah ben non, à voir ce que tu as posté au-dessus, tu ne lis pas les messages. Bon ben, inutile de discuter alors.

Mais le psittacisme, ce n'est pas mon effort : c'est dit pour de bon et je n'y reviendrai pas.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 14:20


Bassmeg, ce genre d'argumentation vire au trollage.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 14:22

je comprends tout à fait ton point de vue, l'hirondelle, il est bon de souligner ce point, mais voilà, le français évolue avec l'histoire, les apports de gauche et de droite...

Pour moi TOUTES les religions sans exception ont des bases ambiguës, voire faussées, qu'elles soient écrites ou non.  Donc la discussion de fond ne change pas (à savoir: l'importance des documents de base).

Après, c'est juste la question de savoir quelle définition on adopte, ce qui ne change rien ni à la croyance des fidèles, ni à leur pratique.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 14:28

Citation :
le français évolue avec l'histoire, les apports de gauche et de droite...
... et les emplois incorrects de termes par les médias ^^
Je ne vais pas dévier du sujet, mais il y aurait long à dire là-dessus.
On range le bouddhisme dans les religions. Est-ce que tu te reconnais là-dedans ?
Et si on va plus loin on pourrait même parler de religion polythéiste.
C'est pour faire une comparaison.

Ici, on a affaire à une expression d'origine musulmane qui signe la mauvaise compréhension ou la mauvaise approche d'une autre religion pour qui le livre passe après une relation à Quelqu'un.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 14:28

Bassmeg a écrit:
Par contre, je sais pas si il faut a tout pris demander leur avis aux gens quand on parle d eux pour savoir comment ils veulent etre qualifié.
Le demander, pas forcément, mais à partir du moment où ils le donnent on doit en tenir compte.
Bassmeg a écrit:
Si on faisait ca, toutes les religions se qualifieraient de religions et denieraient ce statut aux autres religions.
Tant qu'elles admettent la réciproque, ça ne me gêne pas.
Bassmeg a écrit:
Si tu rencontres demain un psychopathe criminel, que tu survis a la rencontre et que tu vas en parler a la police,
diras tu "Il se désigne lui meme comme un amoureux du genre humain, se dit poli et serviable, ainsi que doux comme un agneau..."?
Si tel est bien le cas (je demande à voir ), je trouve que c'est un complément d'information utile pour la police.
Bassmeg a écrit:
Si tu rencontres un fou qui se prend pour bonaparte et refuse qu on l appelle robert bidochon,
l appelleras tu "Votre Grandeur"?
Si je suis à sa merci et si ça peut le calmer... Cela dit, on parle d'une dénomination venue d'ailleurs que des religions visées.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 14:33

Oui, oui, c'est cela-même !
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 14:46

lhirondelle a écrit:
Citation :
le français évolue avec l'histoire, les apports de gauche et de droite...
On range le bouddhisme dans les religions. Est-ce que tu te reconnais là-dedans ?
Et si on va plus loin on pourrait même parler de religion polythéiste.
C'est pour faire une comparaison.
puisque tu poses la question, je te réponds que la façon dont les autres qualifient le bouddhisme m'est complètement égal, c'est pour cela que je trouve que les longues discussions sur les mots employés (genre : religion ou non, religion du Livre ou non) sont une perte de temps.  

Quand on me pose la question, je réponds mais ça ne me dérange pas que mon interlocuteur garde son point de vue. Le seul qui me concerne, c'est le mien... Wink

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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 15:23

Je le recolle puisque personne n'a relevé !

Religion du Livre :

"Trois religions, le judaïsme, le christianisme et l'islam, se sont structurées et, par-delà toutes les scissions (karaïsme, protestantisme, shī‘isme, etc.) que chacune a pu connaître, se sont confirmées dans leur unité au cours des longs siècles de leur histoire par le double effet, inspirateur et régulateur, d'un livre. Cet effet est particulièrement fort dans l'islam, puisque la langue elle-même, l'arabe coranique, y constitue une source et un facteur essentiels pour la vie religieuse et sociale.

La fonction herméneutique — avec des instances, des critères et des modalités d'exécution qui sont différents selon telle ou telle religion, mais sont partout affirmés — est donc fondamentale dans l'expression historique et dans la justification rationnelle (théologie) des pratiques respectives. Elle s'exerce sur la base d'une articulation, cohérente et dynamique, de la notion de révélation et de la notion de tradition. En bref, toute religion du Livre se déploie, historiquement, en corrélation avec la marche d'un groupe-lecteur, à la fois constitué et se constituant. Le concept d'inspiration scripturaire est posé comme fondamental, repère nécessaire d'un lieu et d'un fait fondateur, légitimés comme divins.[...]"

https://www.universalis.fr/encyclopedie/religions-du-livre/


L'Encyclopédie Universelle serait bidon ?
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 15:43

Elle est ce qu'elle est.
Je trouve la démarche faussée depuis le départ, puisqu'à partir d'une expression très connotée, biaisée, on fait tout un exposé que l'expression ne vise pas au point de départ.
Le musulman qui a employé pour la première fois cette expression avec l'intention qu'a soulignée Tchar n'avait pas toute ce développement en tête.

De plus l'article emploie "religions du livre" non pas dans l'acception traditionnelle de religion monothéiste mais de religion se basant sur un écrit.

A partir de là, toute religion avec un texte sacré devient une religion du livre. Mais c'est rarement dans ce sens que l'expression est employée dans le langage courant.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 16:54

HorizonB a écrit:
https://www.universalis.fr/encyclopedie/religions-du-livre/
L'Encyclopédie Universelle serait bidon ?
Encore faut-il lire jusqu'au bout : "Cette définition stricte peut s'élargir néanmoins à bien d'autres religions...".

Est-il judicieux de prendre pour référence voire autorité, sur le sens et la pertinence d'une expression, une source qui admet un sens strict et un sens large pour cette même expression ?
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 17:01

Bassmeg a écrit:
Le musulman en question a t il vraiment existé? Dans quel texte a t il dit ca?
On peut l'appeler Allah, ou Mohammed, Muhammad, Mahomet, etc. Voir Coran 3:69-71 (l'expression apparait à chaque verset) et bien d'autres passages.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 17:02

tchar a écrit:
HorizonB a écrit:
https://www.universalis.fr/encyclopedie/religions-du-livre/
L'Encyclopédie Universelle serait bidon ?
Encore faut-il lire jusqu'au bout : "Cette définition stricte peut s'élargir  néanmoins à bien d'autres religions...".


Oui, mais y compris le christianisme, puisque c'est le sujet.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 17:14

HorizonB a écrit:
Oui, mais y compris le christianisme, puisque c'est le sujet.
Il l'était déjà dans le sens strict. Je répète qu'une conception qui prévoit un sens strict et un sens large pour une expression ne peut pas faire autorité quant à la légitimité et la pertinence de cette expression. C'est juste un constat de ce qui se dit à un moment donné. Et même sans ça on a le droit de la contester.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 17:44

Tout est contestable, même ce que tu dis
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 20:01

Bassmeg a écrit:
Le musulman en question a t il vraiment existé? Dans quel texte a t il dit ca?

Pourquoi a part tchar, je ne trouve pas d éléments comme quoi cette expression "religion du livre" serait d origine coranique?

Parce que tu ne lis pas les messages que les autres postent


Citation :
Le christianisme n'est ni une religion du Livre ni même de l'écrit, même s'il entretient un rapport fort avec celui-ci. Par Roselyne Dupont-Roc, théologienne et enseignante . Publié le 8 janvier 2016.

Dans le Coran, les juifs et les chrétiens sont désignés comme les "gens du Livre" (ahl al-kitâb). C'est-à-dire ceux qui, comme les musulmans, ne reconnaissent qu'un seul Dieu. L'expression "religions du Livre", qui désigne les trois monothéismes, s'est répandue dans l'opinion publique, mais elle n'est pas juste en ce qui concerne le christianisme.
https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Le-christianisme-n-est-pas-une-religion-du-livre
Le lien se trouve plus haut, ce n'était pas pour faire joli.

Et puis, wiki est ton ami : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gens_du_Livre


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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 20:13

Bassmeg a écrit:
Ben si, je lis, mais ca me parait incomprehensible cette histoire, en vrai... parce que alors, si les gens du livre, c est les gens qui reconnaissent qu un seul dieu, selon la croix, et selon le coran selon la croix, que tu donnes comme une source valable
Les gens du livre sont des gens qui disent, librement, "je suis du livre", point barre. On n'a pas à imposer une telle étiquette à des gens qui la refusent.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 20:22

Citation :
si les gens du livre, c est les gens qui reconnaissent qu un seul dieu,
Tu as oublié une partie de la proposition très importante : SELON LE CORAN, les gens du livre,   ce sont les gens qui etc.
Et ça change tout.

Un autre point de vue très catholique : http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-le-catholicisme-n-est-pas-une-religion-du-livre-69236609.html


L'article de  Wiki sur le sujet
Citation :
Le catholicisme romain se considère comme n'étant pas une « religion du Livre » et rejete cette appellation4. Le pape Benoît XVI critique comme un fondamentalisme la lecture littérale d'un texte alors que celui-ci est conditionné par son époque d'écriture ; selon lui le christianisme s'affirme par la Parole de Dieu, le Verbe, le Logos fait chair et non par l'écrit5. Pour la théologienne Roselyne Dupont-Roc, « Le christianisme rassemble les disciples d'une personne, Jésus Christ, Verbe fait chair, Parole de Dieu[...] Le christianisme n'est pas une religion du Livre ni même de l'écrit, même s'il entretient un rapport fort avec celui-ci. »6. Pour Antoine Guggenheim, « Les livres (le pluriel est significatif) sur lesquels il s’appuie, n’ont pas le statut qu’a le Coran pour les musulmans ; les Évangiles ne sont pas plus un Coran déformé que l’Ancien Testament n’est un Évangile raté. »7

En revanche, le judaïsme se considère plutôt comme la « religion de l'interprétation du Livre ». Les rabbins ne considèrent pas la Torah comme un livre mais un ensemble de livres.

Judaïsme et christianisme partagent l'Ancien Testament dans des versions légèrement différentes, contrairement à l'islam qui ne reconnaît pas ce livre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_du_Livre


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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 20:34

On te l'a déjà expliqué plusieurs fois et, pour la dernière fois, le psittacisme, ce n'est pas mon truc.

Voici une vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=CJ1rKOdiKNA
L'auteur pose la question de l'inspiration des livres bibliques .


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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 20:41

Bassmeg a écrit:
Je vois pas ce que ca change.
Si les musulmans appellent gens du livre les gens qui croient en un seul dieu,
alors les chretiens sont donc des gens du livre, non? J ai le plus grand mal a voir en quoi ca pose probleme...
Le problème, c'est que c'est aux chrétiens de dire comment ils souhaitent être appelés ou qualifiés. Sinon c'est du mépris.

Un exemple de l'utilisation par des musulmans de l'expression : http://www.salafidemontreal.com/index.php/fr/articles-ouvrages-traductions-et-fatawa/divers-sujets-refutations/18-la-reponse-a-ceux-qui-nient-que-les-gens-du-livre-sont-des-kouffars.html
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Lun 13 Aoû 2018 - 20:49

Wiki protestant a écrit:
On retrouve bien souvent dans les temples réformés aujourd'hui quatre caractéristiques décrites par le professeur Daniel Lys.

Ces quatre caractéristiques du temple protestant au travers des signes de la Parole de Dieu[2] sont :

   La Bible (ouverte, prête à la lecture) : L’Écriture où entendre aujourd’hui la Parole de Dieu (le Texte transmis)
   La Croix (vide dans les églises réformées): Vide, symbole de la Parole incarnée, crucifiée, ressuscitée (le Dieu de l’histoire vient rencontrer l’homme)
   La Chaire (surplombant la table): La Parole écoutée, proclamée, actualisée (la Parole agit maintenant)
   La Table (et non l'autel): La Parole mémorisée dans le repas partagé (le corps de l’Église dispersée et rassemblée autour de Jésus)
Il est très réducteur de dire que le christianisme est une religion du Livre. Il est plutôt une religion de la Parole et cette Parole de Dieu se retrouve dans des signes.
http://bibliotheque.ruedeleglise.net/wiki/Temple_r%C3%A9form%C3%A9#cite_ref-2


Oratoire du Louvre a écrit:
Le protestantisme n’est en effet pas à proprement parler une religion du livre, mais une religion de la parole vive, reprise aujourd’hui en écho à celle qui a été si fortement dite et proclamée au temps des prophètes, du Christ et des apôtres.
https://oratoiredulouvre.fr/patrimoine/le-culte-a-loratoire-du-louvre
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Mar 14 Aoû 2018 - 7:19

Je comprends maintenant pourquoi je suis fâchée avec cette discussion depuis le début.

On se fait TOUS, sans exception, de fausses idées sur TOUTES les religions, on emploie TOUS des mots inadaptés que n'approuvent pas les intéressés.
Nous appelons Mohammed "Mahomet", à tort, ce qui vexe certains musulmans qui assimilent cette déformation au mépris des colonisateurs français.  Je n'arrête pas d'expliquer que les mots "vide" ou "compassion" employés en français pour désigner des notions bouddhistes sont complètement erronées. Les musulmans qualifient les bouddhistes de polythéistes...

Certaines appellations ou idées sont méprisantes et méchantes, la plupart sont juste de l'ignorance (qui peut se résoudre par le dialogue) et d'autres sont "gentilles".   Quand les musulmans incluent les chrétiens dans les "religions du Livre" c'est même à leurs yeux un honneur puisque ce sont les seules religions qui ont grâce à leurs yeux.  De plus ça correspond à une réalité, comme expliqué plus haut et ne suppose PAS qu'on adore un Livre. Il n'y a donc aucun mépris dans cette appellation.

Je comprends que les chrétiens ou les juifs la refusent et mettent les points sur les i, mais de là à y voir une marque de mépris... ça devient de la susceptibilité exagérée à mon avis.
Le mépris est chez les gens qui ont envie de ressentir du mépris, surtout dans ce cas ci où le terme est tout à fait anodin.  C'est une réaction négative qui a comme résultat encore plus de division entre les humains, au lieu de chercher les points communs.

Le message est clair "nous, chrétiens, on n'adore pas un Livre comme le font les musulmans".  Sous entendus :"nous, on est mieux qu'eux".
Surtout que c'est faux: les musulmans adorent Dieu encore plus que les chrétiens, de façon plus entière (déjà il n'y a pas la trinité, les saints...), totale et permanente et c'est même au point que l'amour du prochain est quelque peu zappé, dans leurs textes...

Ce genre de discussion est l'illustration parfaite de ce que je déteste dans les religions: elles créent des barrières entre les hommes, renforce le mépris mutuel donc le "racisme religieux" et n'a strictement aucun effet positif.
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tchar
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Mar 14 Aoû 2018 - 8:29

Bassmeg a écrit:
je crois pas.
On choisi pas nos prenoms, ni nos noms de famille.
Rien à voir.
Bassmeg a écrit:
On choisit pas non plus les adjectifs que les autres nous colle dessus.
"Du livre" n'est pas un adjectif.
Bassmeg a écrit:
Si pour etre d une religion du livre, il faut adorer un seul dieu, alors les chretiens sont des gens du livre comme les musulmans et les juifs et puis c est marre.
Tout le monde ne le comprend pas comme ça, et dans ce sens c'est redondant avec "monothéiste" qui lui est un adjectif (donc plus facile à préciser, nuancer, etc.) et qu'en général ils acceptent.
Bassmeg a écrit:
On dirait que ca gene certains chretiens d etre dans la meme categorie que des musulmans et des juifs... je comprends pas pourquoi...
Et alors ? Tu voudrais les gêner pour le plaisir de les gêner ou quoi ? C'est leur droit, et aussi c'est une façon de résister à l'emprise de l'Islam, ou de faire comprendre certaines choses aux musulmans (voir Wafa Sultan).

Bref, tu es dans le mépris, ce qui ne m'étonne pas.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Mar 14 Aoû 2018 - 9:15

Triskèle a écrit:


Le message est clair "nous, chrétiens, on n'adore pas un Livre comme le font les musulmans".  Sous entendus :"nous, on est mieux qu'eux".

Je suis d'accord avec ce que tu dis, d'autant plus que ce genre de distinction n'est nullement justifiée, sachant que les trois religions monothéistes sont intimement liées. Ces trois religions ont un seul dieu et le même et ces trois religions ont la même origine.
Alors dire la mienne est plus mieux que la tienne c'est faire une forme de ségrégation.

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tchar
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   Mar 14 Aoû 2018 - 9:28

HorizonB a écrit:
Alors dire la mienne est plus mieux que la tienne c'est faire une forme de ségrégation.
Non. Ce n'est pas de la ségrégation que de soutenir que sa religion est meilleure, pourvu qu'on admette la réciprocité.
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MessageSujet: Re: Le christianisme n'est pas une religion du livre   

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