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 Être ou ne pas être

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 14:53

liv a écrit:
Vous le saurez le jour où vous mourrez ....
Je le souhaite et l'espère, mais ce n'est pas une certitude absolue ; il est bien possible que la conscience individuelle s'éteigne , ou se "fonde" "incognito" dans la conscience universelle ; celle que nous pressentons dans le "sentiment océanique".
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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 14:57

J-P Mouvaux a écrit:
... il est bien possible que la conscience individuelle s'éteigne , ou se "fonde" "incognito" dans la conscience universelle ; celle que nous pressentons dans le "sentiment océanique".
C'est beaucoup plus comme cela que je le visualise.
Perte de l'autonomie mais survivance de la construction spirituelle.
Tout est dans le vivant. Les vivants portent les mémoires.
Les idées peuvent survivre indéfiniment, éternellement, dans les êtres vivants.

Je simplifierai dans le principe :
Je suis mes parents et mes enfants sont moi.
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moi
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 15:00

J-P Mouvaux a écrit:
HorizonB a écrit:


Bien sûr que si, les neuroscientifiques ont accompli un énorme travail sur ce qu'est la conscience, ils sont aidés aujourd'hui par les résultats de scan, d'irmf, etc... Tout n'est peut-être pas expliqué, mais la conscience secrétée par le cerveau est bien connu maintenant.
Non.

Les neurosciences identifient l'endroit du cerveau où se manifestent les phénomènes de pensée, de conscience, mais pas du tout ce qu'est la pensée, la conscience.

Et dire que la conscience est "sécrétée" par le cerveau c'est un abus de langage.

C’est surtout faux JP

Elle n’est pas sécrétée !

La conscience n’est pas une molécule !
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chat-man
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 16:25

liv a écrit:

Tout est dans le vivant. Les vivants portent les mémoires.
Les idées peuvent survivre indéfiniment, éternellement, dans les êtres vivants.

Je simplifierai dans le principe :
Je suis mes parents et mes enfants sont moi.

C'est pas très souple comme système. Et pour ceux qui n'ont pas de descendance?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 16:36

Est-ce que l'on considère comme véhicule les patins à roulettes ?
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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 16:39

florence_yvonne a écrit:
Est-ce que l'on considère comme véhicule les patins à roulettes ?
oui
comme le skate-board, la trottinette, les patins à glace, les skis, les poneys, ton homme, les ULMs, .........
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 17:17

Et le tapis magique ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 17:36

chat-man a écrit:
Et pour ceux qui n'ont pas de descendance?
Il n'y a pas que la descendance biologique. Je connais des personnes qui n'ont pas eu d'enfants mais qui laisseront, dans l'humanité, une trace au moins aussi importante que ceux qui en ont eu.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 17:54

C'est possible mais le biologique est il si perméable à la culture si l'on reprend la théorie de Liv ?
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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 17:55

florence_yvonne a écrit:
Et le tapis magique ?
ça n'existe pas, ni la De Lorean, ni le traineau du père noël, ni la licorne ... quoique le narval peut être un véhicule .. mais couvre toi bien, fais pas chaud chez lui.
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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 18:00

chat-man a écrit:
C'est possible mais le biologique est il si perméable à la culture si l'on reprend la théorie de Liv ?
Le biologique offre des terrains de prédisposition que l'esprit va utiliser ... ou non ...
La symbiose enfant-parent peut dépasser le cadre du génétique pur, même les animaux le savent.
Yaka voir comment réagissent les chiens avec des chatons.
ou une lionne avec un bébé antilope ...
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 18:23

J-P Mouvaux a écrit:
HorizonB a écrit:
La métaphore véhicule/conducteur et pas piéton, est l'image que l'on veut donner du corps/esprit.
Corps/esprit ne sont pas dissociables, un corps sans esprit (conscience) est un corps mourant, voire mort. Tout comme il n'y a pas d'esprit sans corps (cerveau), c'est une croyance non fondée.
Croyance tout aussi peu fondée, la croyance selon laquelle il ne peut pas y avoir d'esprit sans corps.

Croyance pour croyance, on a le choix entre les deux.

Il y a une croyance illogique et des recherches qui amènent à penser que la conscience est produite par le cerveau.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 18:37

Je crois a l'âme immortelle, je crois que nous nous retrouverons tous dans le royaume des morts. (même mon petit chien)
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chat-man
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 18:40

liv a écrit:
chat-man a écrit:
C'est possible mais le biologique est il si perméable à la culture si l'on reprend la théorie de Liv ?
Le biologique offre des terrains de prédisposition que l'esprit va utiliser ... ou non ...
La symbiose enfant-parent peut dépasser le cadre du génétique pur, même les animaux le savent.
Yaka voir comment réagissent les chiens avec des chatons.
ou une lionne avec un bébé antilope ...

La mémoire culturelle de l'homme comment s'inscrit elle dans le biologique sans imprégnation sociale et apprentissage ?
Un petit coup de.... j'ouvre mon esprit à l'inconnu ou je connais parce que je me souviens dans le registre platonicien... explique !
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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 18:55

Je n'ai pas la réponse à toutes les questions.

Il y a l'exemple des personnes ayant eu des vies antérieures.

Pour ma part, je crois que :
Depuis l'instant où une personne a vécu un truc puissant émotionnellement, une expérience de vie inoubliable. Son aura a envoyé le contexte global de cet instant accompagné de la puissante émotion vécue ...
Toutes les personnes en lien avec cette personne, surtout les personnes proches ont reçu l'info et l'ont conservées dans leur mémoire ...
Ensuite, cet instant qui est resté gravé dans les mémoires et qui était une puissante expérience de vie a été transmise inconsciemment par le biais des idées, via le vecteur d'information qu'est le 6eme sens ...
Jusqu'à ce qu'une personne dans la lignée des porteurs de la mémoire soit capable de ressortir cette information profondément enfouie dans l'inconscient et soit capable de l'exprimer consciemment.
Entre la survenue de l'expérience et la personne capable de ressortir cette expérience, il a pu s'écouler 5, 10, 20 ou plus de générations.
Il n'y a pas de contacts directs entre le premier et le dernier, il a pu s'écouler un ou plusieurs siècles.
Elles font souvent partie de la même lignée familiale mais pas forcément.
Par contre, entre l'expérimentateur initial et le retranscripteur, chaque génération avait un lien étroit et émotionnel avec la génération précédente et la suivante, à chaque fois
Je le vois ainsi pour ce cas ...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 19:25

Quel est l’intérêt d'une vie antérieur si l'on ne s'en souvient pas.

Nous somme condamné a reproduire nos fautes si l'on ne peut pas en tirer une leçon.
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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 19:29

florence_yvonne a écrit:
Quel est l’intérêt d'une vie antérieur si l'on ne s'en souvient pas.
Nous somme condamné a reproduire nos fautes si l'on ne peut pas en tirer une leçon.
et c'est justement ce qui se passe très souvent.
On peut appeler cela, une malediction.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 21:07

HorizonB a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
HorizonB a écrit:
La métaphore véhicule/conducteur et pas piéton, est l'image que l'on veut donner du corps/esprit.
Corps/esprit ne sont pas dissociables, un corps sans esprit (conscience) est un corps mourant, voire mort. Tout comme il n'y a pas d'esprit sans corps (cerveau), c'est une croyance non fondée.
Croyance tout aussi peu fondée, la croyance selon laquelle il ne peut pas y avoir d'esprit sans corps.

Croyance pour croyance, on a le choix entre les deux.

Il y a une croyance illogique et des recherches qui amènent à penser que la conscience est produite par le cerveau.
La conscience, la pensée, les sentiments seraient donc quelque chose de matériel, une "sécrétion" du cerveau, comme la sueur est une sécrétion des glandes sudoripares, la bile, une sécrétion du foie, le sperme, une sécrétion des testicules, la salive, une sécrétion des glandes salivaires .....
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chat-man
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 21:14

liv a écrit:
Je n'ai pas la réponse à toutes les questions.

Il y a l'exemple des personnes ayant eu des vies antérieures.

Pour ma part, je crois que :
Depuis l'instant où une personne a vécu un truc puissant émotionnellement, une expérience de vie inoubliable. Son aura a envoyé le contexte global de cet instant accompagné de la puissante émotion vécue ...
Toutes les personnes en lien avec cette personne, surtout les personnes proches ont reçu l'info et l'ont conservées dans leur mémoire ...
Ensuite, cet instant qui est resté gravé dans les mémoires et qui était une puissante expérience de vie a été transmise inconsciemment par le biais des idées, via le vecteur d'information qu'est le 6eme sens ...
Jusqu'à ce qu'une personne dans la lignée des porteurs de la mémoire soit capable de ressortir cette information profondément enfouie dans l'inconscient et soit capable de l'exprimer consciemment.
Entre la survenue de l'expérience et la personne capable de ressortir cette expérience, il a pu s'écouler 5, 10, 20 ou plus de générations.
Il n'y a pas de contacts directs entre le premier et le dernier, il a pu s'écouler un ou plusieurs siècles.
Elles font souvent partie de la même lignée familiale mais pas forcément.
Par contre, entre l'expérimentateur initial et le retranscripteur, chaque génération avait un lien étroit et émotionnel avec la génération précédente et la suivante, à chaque fois
Je le vois ainsi pour ce cas ...

Mélange de chakrologie et de psychogénéalogie... tout ça est bien mystérieux !
On peut estimer que certaines souffrances ou demandes sont inscrites en nous, de là à valider certaines théories paranormales d'échange avec l'univers...
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 21:20

Je trouve les 2 dernières idées de Flo et Liv très intéressantes Chat .
Elles sont même compatible je pense.

Tout comme tu le dis Flo :
florence_yvonne a écrit:
Quel est l’intérêt d'une vie antérieur si l'on ne s'en souvient pas.
Nous somme condamné a reproduire nos fautes si l'on ne peut pas en tirer une leçon.

Exactement !
Ne pas se souvenir, c’est mourir.
C’est donc inutile..pour Nous, en tout cas!

Liv a écrit:
et c'est justement ce qui se passe très souvent.
On peut appeler cela, une malediction.

Pourquoi pas effectivement, mais alors, ce n’est pas une malédiction à mon avis
C’est différent d’une malédiction pour moi si tu as raison.
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 21:27

la logique doit l'emporter.
Nous sommes fait de matériel. l'hérédité génétique est reconnue et véritable.
Nous avons un esprit mû par l'énergie.
Je crois fermement qu'une hérédité spirituelle existe. Elle reste à prouver.

Tout n'est pas que dans la génétique.
Ça c'est sur.


Dernière édition par liv le Dim 9 Sep 2018 - 21:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 21:32

moi a écrit:
Ne pas se souvenir, c’est mourir.
C’est donc inutile..pour Nous, en tout cas!
Non, je ne pense pas que ce soit aussi simple.
"Ne pas se souvenir" n'est pas "ne pas avoir la mémoire".

Vous sous-estimez très largement la capacité du corps a enregistrer des informations inconsciemment.
Je pense que les mémoires conscientes sont une petite partie de la totalité des mémoires.
La plus grande partie est inconsciente.
Nous avons en nous un héritage psy qui fait partie de notre fonctionnement psy et qui reste inconscient pour quasiment tout le monde.
Cet héritage est principalement inconscient.
Pourtant, il agit sur nous et participe au premier plan à la gestion de notre être, donc de notre vie.
D'où la répétition des erreurs du passé.
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 22:04

chat-man a écrit:
Mélange de chakrologie et de psychogénéalogie... tout ça est bien mystérieux !
On peut estimer que certaines souffrances ou demandes sont inscrites en nous, de là à valider certaines théories paranormales d'échange avec l'univers...
Ce que tu n'arrives pas à comprendre.
Nous avons en nous un organe qui est FONDAMENTAL.
Le 6eme sens n'est pas un don, pas un truc en plus, pas une verrue.
C'est un sens à part entière.
La principale caractéristique de ce sens est qu'il a été le premier des sens !!!
C'est surtout à travers lui que depuis la nuit des temps, notre esprit et le fonctionnement de notre corps ont évolués.

Il est central à notre être.
Toute notre psychologie est construite autour.

A travers lui nous entendons (et là, je cite en vrac tout ce qui passe par lui) :
les émotions
l'empathie
la médiumnité
le magnétisme
l'aura
l'idée de dieu
les idées partagées
l'hérédité spirituelle
l'apprentissage de la vie
l'apprentissage des comportements
la télépathie (elle existe, j'y crois car je l'ai déjà vécue)
l'intuition
l'instinct
le lien de chair (des mamans)
le corps astral
les sorties de corps
les rêves prémonitoires

si d'autres me reviennent j'alimenterai cette liste.

L'organe qui nous permet d'entendre ce sens. Je l'appelle l'âme.

Il n'y a rien de surnaturel. Tout est dans notre nature.
Il n'y a rien de paranormal. Nous sommes normalement prévus par la nature pour fonctionner ainsi.

dernier point ...
Un des plus grands paradoxes humain actuel.
En niant la réalité de ce sens;
Nous apprenons à nos enfants à éteindre ce qui sert à apprendre.


Le 6eme sens est le Sens de la Vie.
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 23:22

Et si on appelait ça tout simplement de l'intuition...

Maintenant tu peux y mettre ce que tu veux....y compris toutes les théories new-age les plus farfelues... c'est ton intuition qui te guide peut-être à travers des lectures pas si personnelles et inspirées que ça.....


Dernière édition par chat-man le Dim 9 Sep 2018 - 23:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 23:45

Un artiste qui joue avec son intuition....on appelle ça de l'inspiration et je te l'accorde ça peut-être un champ de découverte assez surprenant.
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Lun 10 Sep 2018 - 5:37

chat-man a écrit:
Et si on appelait ça tout simplement de l'intuition...

Maintenant tu peux y mettre ce que tu veux....y compris toutes les théories new-age les plus farfelues... c'est ton intuition qui te guide peut-être à travers des lectures pas si personnelles et inspirées que ça.....
Je ne lis rien.
Tout ce que j'exprime est mon propre vécu, ma propre expérience, ma propre compréhension.
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   

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