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 Être ou ne pas être

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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Sam 8 Sep 2018 - 14:02

Complément ...

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00009153/document

Extrait - Chapitre V.6.) Conclusion - § (V)
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chat-man
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Sam 8 Sep 2018 - 14:08

La vie c'est une orientation de la matière qui permet des échanges. C'est sa complexification qui permet la conscience et pas les éléments pris séparément ou l'énergie initiale des premiers principes.

Dieu si tu veux le rattacher au vivant est devant nous et pas derrière. La vie en dehors d'un support biologique ne s'appelle plus vie mais mort dans notre langage courant. Si Dieu est vivant j'aimerais bien le rencontrer, s'il appartient au domaine d'une énergie primaire ou d'une source informative il ne m'intéresse pas plus que ça.
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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Sam 8 Sep 2018 - 15:09

chat-man a écrit:
La vie c'est une orientation de la matière qui permet des échanges. C'est sa complexification qui permet la conscience et pas les éléments pris séparément ou l'énergie initiale des premiers principes.
Dieu si tu veux le rattacher au vivant est devant nous et pas derrière. La vie en dehors d'un support biologique ne s'appelle plus vie mais mort dans notre langage courant. Si Dieu est vivant j'aimerais bien le rencontrer, s'il appartient au domaine d'une énergie primaire ou d'une source informative il ne m'intéresse pas plus que ça.
Là, tu commences à comprendre.

Maintenant, il va falloir ouvrir la notion de la Vie a un ensemble beaucoup plus complexe que la seule information de base.
Ce que tu appelles "l'énergie initiale" ne cesse d'agir encore et toujours.
C'est elle qui favorise la complexification toujours plus grande de la vie.
Nous sommes une des ces complexifications.

Nous avons en nous une capacité physiologique insoupçonnée.
Oui, elle est matérielle et appartient au corps.
Seulement, sa réalité est immatérielle et appartient au monde des idées.
Seules les matérialisations de cette réalité sont perceptibles par les autres sens.

Dans ma compréhension, le corps et l'esprit sont indissociables.

Les yeux sont là pour nous montrer ce qu'on sait déjà.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Sam 8 Sep 2018 - 18:34

Tu nous refais du Platon avec un envers du décor accessible aux plus extralucides.
Le problème c'est que la gnose peut amener à raconter n'importe quoi sous couvert d'illumination avec la possibilité de redécouvrir le fil à couper le beurre. Tu fais du channeling avec quel esprit démodé Liv ?

L'énergie initiale a donné ce qu'elle a pu au départ et on a appelé cela le big bang avec un cocktail d'interactions qui reste encore à déterminer.
Nos corps subissent une réalité implacable, celle de l'impermanence et de l'entropie. Notre intuition et notre mental nous portent à croire au miroir d'Alice mais c'est la mort qui aura le dernier mot et pas la vie.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Sam 8 Sep 2018 - 21:54

chat-man a écrit:
c'est la mort qui aura le dernier mot et pas la vie.
Tu as eu une "révélation" pour être aussi affirmatif ?

Citation :
Tu nous refais du Platon
Et alors ? Qu'est-ce que tu as contre Platon.

Moi, j'aime beaucoup l'image que prend Platon du cheval et son cavalier.

Pour la mettre au goût du jour, moi, je dis que mon corps, c'est une voiture et "moi", je suis le conducteur ; ma voiture a plus de 90 ans, la carrosserie n'est plus très reluisante, le moteur commence à s'essouffler, mais, le conducteur tient bon ; et quand la voiture ira à la casse, le conducteur ne disparaitra pas pour autant ; qu'est-ce qu'il deviendra ? on verra bien.

J'ai une cousine qui a fêté ses 100 ans en début d'année, cela me laisse espérer que tu sera encore avec nous un petit bout de temps cheers
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chat-man
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Sam 8 Sep 2018 - 22:39

J-P Mouvaux a écrit:
chat-man a écrit:
c'est la mort qui aura le dernier mot et pas la vie.
Tu as eu une "révélation" pour être aussi affirmatif ?
 
La cessation de la vie c'est la mort. Fin d'un épisode ...pourquoi pas ...mais la définition de vie biologique ou de pérennité d'un corps même parfait dans l'au-delà comme l'envisagent les chrétiens, est-ce que ce concept te convient?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Sam 8 Sep 2018 - 23:14

J-P Mouvaux a écrit:

Pour la mettre au goût du jour, moi, je dis que mon corps, c'est une voiture et "moi", je suis le conducteur ; ma voiture a plus de 90 ans, la carrosserie n'est plus très reluisante, le moteur commence à s'essouffler, mais, le conducteur tient bon ; et quand la voiture ira à la casse, le conducteur ne disparaitra pas pour autant ; qu'est-ce qu'il deviendra ? on verra bien.

Tu sais que d'ici peu...il n'y aura plus de conducteur du tout!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 9:02

J-P Mouvaux a écrit:
et quand la voiture ira à la casse, le conducteur ne disparaitra pas pour autant ; qu'est-ce qu'il deviendra ? on verra bien.

Un conducteur sans voiture n'est plus un conducteur, non ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 9:26

Ça dépend plutôt du permis à points, non ?
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 11:20

HorizonB a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
et quand la voiture ira à la casse, le conducteur ne disparaitra pas pour autant ; qu'est-ce qu'il deviendra ? on verra bien.

Un conducteur sans voiture n'est plus un conducteur, non ?

Bah non...
Un conducteur sans voiture est un conducteur qui n’a plus de voiture à conduire.

C’est pas pareil
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 11:24

Salut Moi,

la condition première pour être un conducteur c'est d'avoir un véhicule à conduire.
Si tu n'as plus de véhicule, tu es un piéton
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 11:29

Salut Horizon

Bien sûr,...et c’est dans l’idee dont parle JP !

Le piéton investi un véhicule, pour se balader physiquement sur terre.

Je veux dire par là, si tu prends le cas véhicule /piéton, le piéton sors du véhicule, mais c’est lui qui conduisait.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 11:32

Oui, c'est lui qui conduisait avant. La métaphore véhicule/conducteur ne peut pas être dissociée pour fonctionner, sinon elle ne dit plus grand chose.
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 11:40

C’est juste une appréciation, qui a sa raison d’etre, (ce que tu viens de dire)!

Mais bien sûr que oui il peuvent être dissocié (véhicule /piéton)

Comme tu l’as dit toi même, il devient piéton !
...et le piéton, il avance , il marche!
C’est lui la conscience du véhicule lorsqu’il est dedans.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 11:48

La métaphore véhicule/conducteur et pas piéton, est l'image que l'on veut donner du corps/esprit.
Corps/esprit ne sont pas dissociables, un corps sans esprit (conscience) est un corps mourant, voire mort. Tout comme il n'y a pas d'esprit sans corps (cerveau), c'est une croyance non fondée.
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 12:26

On ne peut pas savoir réellement pour l’instant, ce que devient ou ce qu’est réellement la conscience.

Les neurologues sont très divisés sur ce sujet.

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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 12:29

Tu m'aurais suivi. J'ai la possibilité de te la montrer.
Mais tu ne m'as pas crue.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 12:33

moi a écrit:
On ne peut pas savoir réellement pour l’instant, ce que devient ou ce qu’est réellement la conscience.

Les neurologues sont très divisés sur ce sujet.


Bien sûr que si, les neuroscientifiques ont accompli un énorme travail sur ce qu'est la conscience, ils sont aidés aujourd'hui par les résultats de scan, d'irmf, etc... Tout n'est peut-être pas expliqué, mais la conscience secrétée par le cerveau est bien connu maintenant.
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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 12:37

Ne pas confondre, conscience et Conscience.
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 14:05

HorizonB a écrit:
moi a écrit:
On ne peut pas savoir réellement pour l’instant, ce que devient ou ce qu’est réellement la conscience.

Les neurologues sont très divisés sur ce sujet.


Bien sûr que si, les neuroscientifiques ont accompli un énorme travail sur ce qu'est la conscience, ils sont aidés aujourd'hui par les résultats de scan, d'irmf, etc... Tout n'est peut-être pas expliqué, mais la conscience secrétée par le cerveau est bien connu maintenant.

Les dernières nouvelles c’est que la conscience se baladerait sur 11 dimensions quantiques dans le cerveau.
Quand il on demandé au neurologue où partait la conscience (et « si » elle partait ) à notre mort.

Ils ont répondu sans se mouiller : elle retourne comme une information dans l’univers, très certainement ».

Pour eux, conscience pourrait très bien subsister (même si c’est sous forme d’information) puisqu’elle se situe dans du « non temps » (11 dimensions quantiques)

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 14:41

chat-man a écrit:

 
la définition de vie biologique ou de pérennité d'un corps même parfait dans l'au-delà comme l'envisagent les chrétiens, est-ce que ce concept te convient?
Absolument pas ; c'est une absurdité, et une ignorance complète du concept d'éternité.
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 14:42

HorizonB a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
et quand la voiture ira à la casse, le conducteur ne disparaitra pas pour autant ; qu'est-ce qu'il deviendra ? on verra bien.

Un conducteur sans voiture n'est plus un conducteur, non ?
Evidemment ; il peut devenir un "marcheur" ou tout autre chose ; mais ne plus avoir de voiture ce n'est pas ne plus exister.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 14:45

HorizonB a écrit:
La métaphore véhicule/conducteur et pas piéton, est l'image que l'on veut donner du corps/esprit.
Corps/esprit ne sont pas dissociables, un corps sans esprit (conscience) est un corps mourant, voire mort. Tout comme il n'y a pas d'esprit sans corps (cerveau), c'est une croyance non fondée.
Croyance tout aussi peu fondée, la croyance selon laquelle il ne peut pas y avoir d'esprit sans corps.

Croyance pour croyance, on a le choix entre les deux.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 14:47

HorizonB a écrit:
moi a écrit:
On ne peut pas savoir réellement pour l’instant, ce que devient ou ce qu’est réellement la conscience.

Les neurologues sont très divisés sur ce sujet.


Bien sûr que si, les neuroscientifiques ont accompli un énorme travail sur ce qu'est la conscience, ils sont aidés aujourd'hui par les résultats de scan, d'irmf, etc... Tout n'est peut-être pas expliqué, mais la conscience secrétée par le cerveau est bien connu maintenant.
Non.

Les neurosciences identifient l'endroit du cerveau où se manifestent les phénomènes de pensée, de conscience, mais pas du tout ce qu'est la pensée, la conscience.

Et dire que la conscience est "sécrétée" par le cerveau c'est un abus de langage.


Dernière édition par J-P Mouvaux le Dim 9 Sep 2018 - 14:49, édité 1 fois
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liv
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 14:48

Vous le saurez le jour où vous mourrez ....
J'ai aussi ma propre croyance sur ce sujet qui serait un compromis entre les 2.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   Dim 9 Sep 2018 - 14:53

liv a écrit:
Vous le saurez le jour où vous mourrez ....
Je le souhaite et l'espère, mais ce n'est pas une certitude absolue ; il est bien possible que la conscience individuelle s'éteigne , ou se "fonde" "incognito" dans la conscience universelle ; celle que nous pressentons dans le "sentiment océanique".
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MessageSujet: Re: Être ou ne pas être   

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